16 responses to “España y Portugal”

  1. Hispanista

    Bueno, me dejé algunas cosas en el tintero: Por ejemplo, el infante D. Enrique el Navegante, mucho antes que Salazar.

    Como anécdota, te diré que un compañero de trabajo, un comunista cincuentón, me dice que lo que menos le gusta de Portugal es que allí hay más iglesias todavía que aquí…

    Por otra parte, yo jamás he avistado en mi persona hispanofobia alguna en Portugal. Y me he dado cuenta de que si te ven chapurreando en portugués, te lo agradecen mucho y te tratan a las mil maravillas.

    Tengo mi teoría que el portugués tiene en buena medida una mezcla exacerbada de gallego y extremeño, no sé si algún día lo podré demostrar….

    Si el legitimismo hubiera triunfado a entrambas orillas del Guadiana, la historia de la península hispánica hubiera sido muy distinta. Claro que ya esto es especular….Pero es curioso el sentimiento de hermandad hispanista presentes en carlismo y miguelismo, no obstante ahí queda el testamento político de Carlos VII y los ” Dogmas Nacionales ” de Vázquez de Mella, amén de la contribución de los Braganzas legítimos al tradicionalismo español.

    Y eso, que en la desgracia, es cuando somos más hermanos. Triste nuestro destino, pero de los errores hay que aprender, aunque parece que nos cuesta….

    Muchas gracias AMDG.

    Saavedra Fajardo( Siglo XVII ):

    ” No deben desdeñarse los portugueses de que se junte aquella Corona con la de Castilla, pues de ella salió como Condado y vuelve a ella como Reino; y no a incorporarse y mezclarse con ella, sino a florecer a su lado, sin que se pueda decir que tiene rey extranjero, sino propio, pues no por conquista, sino por sucesión…Poseía el Reino y lo gobernaba con sus mismas leyes, estilos y lenguajes, no como castellanos, sino como portugueses. Y aunque tenía su residencia en Madrid, resplandecía su majestad en Lisboa. No se veían en los escudos y sellos de Portugal ni en sus flotas y armadas el León y el Castillo, sino las Quinas…No se daban sus premios ni dignidades a extranjeros, sino solamente a los naturales, y éstos gozaban también de los de Castilla y toda la Monarquía, favorecidos con la grandeza, con las encomiendas y puestos mayores de ellas, estando en sus manos las armas de mar y tierra y el gobierno de las provincias más principales. El comercio era, como en todas partes, común; también la Religión y el nombre general de españoles….”

    Oliveira Martins ( Siglo XIX ):

    ” Quien pise Portugal y España observará ciertamente, o no tiene ojos, una afinidad innegable de aspecto y de carácter, un parentesco evidente entre los pueblos de los dos lados del Miño, del Guadiana, de la Raya Seca del Este. Si esos hombres no hablasen, nadie distinguiría las dos naciones, y, por otra parte, ¿ confunde ya alguien un algarvés o un alentejano puro con un puro minense ( minhoto ) ? La Historia común confunde, no separa; después de ver que, a pesar de transcurridos siete siglos, no hay diferencias marcadas, la observación de los hombres llévanos a creer que, en efecto, en Portugal faltó una unidad de raza, sobrando por el contrario, una voluntad enérgica o una capacidad notable en sus príncipes…Con un trozo de Galicia, otro de León, otro de la España meridional sarracena, esos príncipes compusieron para sí un estado.

    Verdad que nuestra independencia restauróse en 1640; pero, ¿ cómo ? ¿ Se atreverá alguien a decir que fue una resurrección ? ¿ No será la Historia de la Restauración la nueva Historia de un país que, destruida la obra del Imperio Ultramarino, surge en el siglo XVII, como el nuestro aparece Bélgica para las necesidades del equilibrio europeo ? ¿ No vivimos desde el 1641, bajo el protectorado de Inglaterra ? ¿ No hemos llegado a ser, positivamente, una factoría británica ?

    En sus lenguas, en sus tradiciones, en su carácter, el celta de Irlanda encuentra siempre un punto de apoyo vivo y positivo. ¿ Queréis una prueba de la diferencia ? Los puntos de apoyo que nosotros buscamos han muerto o son negativos: Muerto el Imperio Marítimo y Colonial, la India y toda la Historia que terminó con As Lusiadas en 1880; negativo el odio a Castilla, que ni nos oprime ni nos odia. ”

    http://sagradahispania.blogspot.com/2009/08/portugal-ante-la-niebla.html

  2. Hispanista

    Ah, y al igual que a Portugal no le perdonaron su desarrollo ultramarino, a España tampoco. Pensemos que la América Española tenía un nivel de vida superior a la mayoría de Europa hasta principios del XIX….¡ Cuántas traiciones, envidias y guerras nos provocaron contra nuestra vocación imperial ! Si es que aunque no queramos, hasta nos atacan en lo mismo.

  3. Os interesses de Espanha são incompatíveis com os interesses de Portugal, senão com o sacrifício deste último « perspectivas

    [...] com a História de Portugal que aprendíamos antes do 28 de Abril de 1974. Há alguma verdade neste artigo, mas a perspectiva dessa verdade não é inglesa, mas é espanhola. Vamos a [...]

  4. Hispanista

    A mí es que me aburre ya este tema. Orlando ahí no se acuerda de cuándo los portugueses interfirieron en DOS GUERRAS DE SUCESIONES ESPAÑOLAS, primero con la Beltraneja, y segundo, el Marqués das Minas, apoyando al usurpador Archiduque y llegando a tomar Madrid. ¿ O hablamos de las razzias lusas por el Reino de Sevilla, que por algo se construyeron en la actual provincia de Huelva los llamados castillos de la banda gallega ?

    AYUDA INGLESA….A endeudar Portugal hasta que llegó Salazar. A apoyar a la usurpación liberal con los empréstitos de Mendizábal. Y sí, todos los vinos de Oporto con etiqueta británica, como aquí los de Jerez.

    Portugal deseó la unificación peninsular pero siendo él el reino predominante. Esto no lo digo yo, lo dice Oliveira Martins en su ” A vida de Nun´Álvares Pereira “.

    SI FELIPE II TENÍA ASCENDENCIA PORTUCALENSE ESO FUE ALGO BUSCADO POR LA NOBLEZA DE PORTUGAL. Felipe II, el que fue recibido por las calles de Lisboa con ramas de olivo….

    La rebelión de 1640….LE COSTÓ A CATALUÑA, DEBIDO A UN INOPERANTE PAU CLARIS, PERDER EL ROSELLÓN Y LA CERDAÑA. En Andalucía, el conato de rebelión se sofocó porque….Entre ellos mismos fueron traidores.

    Y luego, ¿ hablamos de las intromisiones portuguesas en la Sudamérica Española ? ¿ Hablamos de las invasiones de la Banda Oriental, o de los bandeirantes en el Paraguay, a expensas siempre de intereses británicos ? ¿ Hablamos incluso luego del papel brasileño quitándole territorio a sus naciones vecinas y ensañándose en la Guerra de la Triple Alianza ? ¿ Hablamos del asfixiante pombalismo ?

    Menos victimismo nacionalista y más historia. Y más analizar las culpas propias y no buscar tanto fuera.

    Por otra parte, no entiendo el análisis del amor por Portugal. ¿ Acaso Orlando, eres adivino y lees mis pensamientos y sentimientos ? Repito: No soy iberista, no hablo de absorciones ni invasiones. Pero en ello, Portugal lo hizo tanto o más que España. Y los grandes prohombres portugueses, hasta el mismo António Sardinha, así lo han sabido.

  5. Hispanista

    Por cierto, que también te dejas en el tintero por qué los ingleses en el siglo XIV se deciden a venir a la Península: ENTRE OTRAS, BUSCANDO ASEGURARSE PARA ELLOS LA CORONA DE CASTILLA. Oliveira Martins, ” A vida de Nun´Álvares Pereira “.

    Los intereses de España y Portugal como digo sí que fueron bien conjugados por los legitimistas, desde los Silveiras operando desde Extremadura hasta los portugueses voluntarios en las banderas de D. Carlos. Este tipo de gran cooperación se ha dado hasta que el gran Pequito Rebelo colaboró con el Requeté en su servicio contra el comunismo. Que España y Portugal vivan en una suerte de perenne enfrentamiento no ha hecho sino beneficiar a otras potencias y perjudicar a las dos patrias peninsulares. Así se muestra en el decurso histórico. Por eso mismo Inglaterra tuvo tanto empeño en apoyar la usurpación liberal a ambas orillas del Tajo.

    Cuando Portugal perdió todo su Ultramar no fue por culpa de España, sino por culpa de su propia oligarquía progre que fue tomada como ejemplo tras la revolución de los claveles para la llamada transición española. Oligarquía progre que dejó en la estacada a casi un millón de portugueses y a los años entregaría Portugal a la burocracia europeísta. Oligarquía que instaló al Partido Comunista de España en Lisboa y que ahora es la más partidaria del iberismo.

    Pero qué fácil es echar balones fuera y barrer para casa en el sentido partidista….

  6. Contra el Iberismo: Apuntes para una Epifan

    [...] m

  7. Pedro

    Não vou interferir neste debate de Carlistas do Hispanismo.org ou SagradaHispânia(?) ou Miguelistas Portugueses(?) nos comentários.

    Descobri o seu blog por acaso hoje.

    E depois deste post. sobre Portugal, fiz uma busca e descobri mais de 2008 etc. Obviamente só li um pouco. Em minutos não podia ler tudo.

    Lamento as provocações de Portgueses num post-artigo de sua autoria antigo. Gosto e respeito a Espanha, a Espanha pátria ou a Espanha multinacional, como vós Espanhóis a queiram encarar.

    Só duas correcções a uma sua réplica nesse artigo antigo(creio que de 2008):
    Chamar servidores a Portugal em relação a Inglaterra é obra. Até 1661, a Inglaterra de Cromwell foi inimiga de Portugal(Portugal tinha apoiado diplomáticamente o Bando Realista de Carlos I). Até aí Portugal combateu isolado e isolado diplomáticamente na Restauração.

    E na Aliança Inglesa, houve proveitos para as duas partes. Portugal venceu Só(Solo) Tucos, Otomanos, Egipcios, Persas, Vários estados Indianos, Arabes, Omanitas, Somalis (Asia e Africa), Franceses, Holandeses no Brasil e África e até Ingleses no Amazonas quando eram seus inimigos ao longo da sua história entre outros.

    Mas também em alguns momentos Portugal e Espanha combateram juntos.

    E sobre servidores(e ser mais zelozo o servidor que o servido) Espanha até deu lições a Portugal: 1762 e 1801 – Duas Invasões de Portugal por ordem directa de França, 1º da Coroa Francesa e depois do Consulado.(Especialmente a 1ª menos lembrada) Tratado de Fontainebleau na 2ª – França e Espanha acertam retalhar o território Português,
    Graças a DEUS tal propósito foi aniquilado. E até a Espanha se revoltou mais tarde.

    Nesses termos tão directos, Portugal nunca fez tal a Espanha nem faria, por vontade de Inglaterra, de França, Holanda ou de quem fosse.(1707 é completamente diferente, em 1370s invadiu-se a Galiza para apoiar um pretendente – Duque de Lancaster, mas também não é exemplo)

    Escreveu-se também que aqui(creio que nesses comentáios antigos) que se fala ou escreve aqui em Espanhol(que é global como o Inglês) Concordo – é um blog Espanhol – e entendo no “global” pelos nºs(400 ou 450 Milhões ou mais) influente nos EUA nos ultimos anos, entendo, só não concordo puramente no “global”.
    O Espanhol é Europeu e Americano em parte(minoritariamente na África e Ásia).
    O Português com cerca de mais de 250 Milhões é claramente melhor implantado e espalhado nos 5 Continentes, embora minoritário na Ásia – oficial em Timor, Maioritário com o Inglês na África Austral e com 51% da população sul Americana. Claramente mais global e melhor espalhado por todos continentes.

    O castelhano-espanhol e o português são uma riqueza e um triunfo mundial das duas nações.

    De qualquer maneira compreendo o azedume do dono e Autor do Blog a provocações Portuguesas. Há que relevar dos dois lados.

    Saudações cordiais, fraternais e Até á próxima.

  8. Pedro

    Sobre “protectorado”(?) O Oliveira Martins falhou aí na análise. Os modernos historiadores só concordam com a relação Luso-britânica do tempo Napoleónico como quase “protectorado”

    Nunca nos tempos áureos imperiais de D. João V(recomeço do tempo aureo do Império Português – Portugal liderava alianças Europeias contra os Turcos nos mares da Grécia((1717), no Indico, avançava na América etc. vivia do Ouro) e nos tempos e de D. José I.(E até antes no século XVII, uma relação muito igual – eram apenas o principal parceiro nas exportações e importações – e no mais conveniente a ambos – relação ora próxima, ora distante, com a excepção da entrega de Tânger e Bombaim, pela desesperada necessidade de apoio logístico e económico em 1661s-1666s por Portugal naquela década. E o custo das praças de África era enorme. E o império era vastíssimo, apesar de em queda na Ásia.

    O problema foi a destruição levada a cabo nas Invasões Francesas, destruição das manufacturas(desde D. João V) e das pequenas fábricas(pré-industrialização portuguesa Pombalina) levada cabo na passagem do século XVIII ao XIX até 1820s por regimes militares internos ou invasores.

    Curiosamente os mondernos Historiadores(com análise de documentos e fontes e a um acervo muito mais vasto que a Historiografia muito romancista novecentista não teve na totalidade) pela análise dos documentos diplomáticos notam bem o enfado e protesto dos Ingleses pelo domínio, capricho e exigências portuguesas nas relações no século XVIII – e até pasme-se – desigual por vezes nas contrapartidas – no tempo do Irascivel, sempre caprichoso e forte Marquês de Pombal na relação de Portugal com a Grã-Bretanha.

    Bom, é tudo.

    Viva Espanha e Portugal!

    Saudações fraternais – agora é que é – Até há próxima

  9. Pedro

    Claro que Honra ao nosso grande Historiador e Pensador Oliveira Martins(que o foi – e grande) e aos sus Amigos e geração.

  10. Pedro

    Caro Amigo

    Perdona-me, mi aproximación español tiene problemas de gramatica e ortografia, además este texto está já fuera de la página pricipal, no creo necessário excalecimiento.

    Puede ser que fue duro, pero lo que queria dizer con aclaración histórica esque Portuigal no fue siempre “criado” de Inglaterra contra España(el “mito” principal de España contra Portugal – lo vi en textos passados aqui) ni España está livre de alianzas Europeas Francesas etc- contra Portugal.

    Cumprimentos!

  11. Pedro

    Pero es passado, sin recentimientos entre las dos naciones!

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