Una de cal y otra de arena sobre la demografía rusa

La de cal es que han crecido los nacimientos: La natalidad aumenta en Rusia pese a la crisis

La de arena es que podrían ser de musulmanes mayormente (Russia becoming a Muslim state?):

The fertility rate for Tatars living in Moscow is six children per woman, Mr. Goble said, while the Chechen and Ingush communities are averaging 10 children per woman. At the same time, hundreds of thousands of Muslims from Tajikistan, Uzbekistan and Kazakhstan have been flocking to Russia in search of work.

Russia’s Muslim population has increased by 40 percent since 1989, to about 25 million. By 2015, Muslims will make up a majority of Russia’s conscript army and by 2020 one-fifth of the population.

Más: Consejo de Seguridad de Rusia expresa preocupación por la situación demográfica en el país

23 comentarios

  1. Eso de que serán mayormente de mahometanos no es para nada cierto.
    Lo que sucede es que algunos grupos interesados en que así sea, esparcen noticias inexactas, porque consideran por ejemplo a los tártaros como totalmente musulmanes, cuando la mayoría está regresando a las raíces cristianass que dicen ellos tenían sus antepasados.
    Así mismo está sucediendo entre los chechenos, por poner un ejemplo. Se considera a priori que todos son musulmanes pero en realidad no es así.
    eso sin contar que las conversiones masivas al cristianismo de parte de musulmanes son algo común y que tiene histéricos a los jerarcas del islam (y también a los que trabajan para el islam, a los que ven con pánico la eventualidad de una Rusia poderosa y unida y a los progres de toda la vida)
    Por otra parte el articulista no tiene ni idea de las condiciones en que entran los trabajadores de las ex-repúblicas soviéticas de Asia Central a trabajar a Siberia.
    Contratos de seis meses, luego vuelta a casita. viven en sitios concretos a cargo de la empresa contratante y la policía los vigila estrechamente.Si cometen la minima irregularidad expulsión definitiva sin posibilidad de volver más adelante. Ah, y nada de reagrupaciones familiares y cosas por el estilo.

    Lo que pasa es que el que escribió esto cree que a estos mahometanos los tratan en Rusia igual que tratan a los mexicanos en USa y no es así.
    Ni parecido siquiera, por lo que yo sé.
    No digo que no haya problemas, pero ni de lejos hay la ceguera, el entreguismo y la resignación que hay en Europa Occidental.
    Saludos.

    p.s Ah, y en Rusia se dicen y proponen cosas que en USA y no digamos en España ni pueden imaginarse. Cerca del 80% de los rusos quiere que expulsen de todas las ciudades rusas a los chechenos y en general a todos los musulmanes. No veo yo que tengan mucho futuro los moros ahí, que los rusos sí que saben dar puñetazos en la mesa cuando es necesario.

  2. Me voy a ir a rusia Joana, ya que aqui los gobernantes viven en una hipocresia de «aqui no pasa nada», conozco a una mujer ucraniana que no puede ver a los musulmanes,y me conto que alli no los pueden ni ver, sobretodo a los turcos, los que tienen mas cerca, claro, sus motivos tendran.

  3. Joana

    Hace algún tiempo puse el enlace de un vídeo con el himno ruso, con imágenes de edificios, sobre todo religiosos, entre ellos alguna pagoda y alguna mezquita. Te pregunté acerca de lo que paracía una mezquita (entre los minutos 2´26/2´29). Apuntaba a la posibilidad de una mezquita en el Tatarstán.

    http://www.youtube.com/watch?v=tBJb0QQTIWc&feature=player_embedded

    En efecto, acabo de ver un vídeo sobre Kazán (capital del Tatarstán) donde aparece la mezquita en cuestión. Entre los minutos 1´10 y 1´20.

    http://www.youtube.com/watch?v=6rnEkFA2mRo&feature=quicklist&playnext=7&playnext_from=QL

  4. Joana

    Tú que eres de aquellas tierras, ¿qué te parecen los tártaros de Kazán (República del Tatarstán)?

    Se trata de un pueblo musulmán de lengua y cultura turcas, pero genéticamente emparentados con los rusos eslavos, al punto que muchos podrían pasar por rusos (es evidente que se trata de un pueblo predominantemente blanco. No diré indoeuropeo, porque el término es ante todo de naturaleza cultural y lingüistica, y existen grupos blancos no indoeuropeos).

    http://www.youtube.com/watch?v=QzeQv1Y8qS4&feature=quicklist&playnext=1&playnext_from=QL

    http://www.youtube.com/watch?v=Lgi2EKQ69aA

    Considero una verdadera tragedía para la raza blanca que grupos de gran valor racial como son muchos pueblos de lengua y cultura turcas y otros caucásicos no indoeuropeos, hayan sido islamizados en el pasado, poniéndose de esa manera fuera del universo moral y cultural de la familia blanca liderada por sus ramas más occidentales.

    Este tipo de fotos traslucen sin embargo una luz de esperanza. Se nos antoja como bastante improbable que un islamismo radical de velos y burkas arraíge entre estos pueblos. Pero esto tal vez no sea más que un deseo que queda por encontrar confirmación en el terreno de la realidad.

    Si es cierto que se registra un movimiento de regreso al cristianismo por parte de algunos grupos musulmanes de Rusia, creo que no deja de ser una buena noticia. Algo de eso también ocurre en Albania, donde se están dando casos de retorno a la religión de sus antepasados. Lo positivo de esas conversiones no reside tanto en un cambio de creencias puramente religiosas sino en una ruptura con un mundo ajeno a nuestro universo mental y moral, un retorno al seno de nuestra familia histórica y biológica. Algo como el regreso de unos hijos pródigos.

  5. GotaColmaElVaso Oct 16th, 2009 at 14:56 EDT

    Pues claro que tienen motivos para no querer ni verlos, igual que tienen motivos los españoles y todos los europeos en general.
    Ir a Rusia no me parece una mala opción, sinceramente. La ceguera y la descomposición social que hay en Europa Occidental es increíble. Se mira y no se puede creer.
    Con la invasión de millones y más millones de inmigrantes en España y en Europa, el entreguismo y la claudicación ante exigencias extranjeras, la preferencia del extranjero sobre el nacional, con la cobardía de la clase política no se puede obtener nada más que la destrucción de las naciones.

  6. Arjun Oct 16th, 2009 at 15:25 EDT

    Sí, lo recuerdo amigo Arjun, lo que sucede es que yo no sabía que eso estaba en Kazán. Nunca he ido a esa zona de Rusia.
    Aunque sí ví unas fotos de nacionalistas rusos en la puerta de esa misma mezquita, con crucifijos, banderas con cruces y pancartas de todo tipo.
    Pero ahora no las encuentro. Tenía que haberlas guardado.

  7. Arjun, hasta donde sé, esos tártaros ahora están reivindicando sus orígenes que no son musulmanes, sino que fueron islamizados a la fuerza y están volviendo masivamente al cristianismo.
    Algo que es una buena noticia no sólo en el ámbito religioso, sino en todos, porque es volver a una cultura y una forma de vida a la que realmente pertenecían antes de las invasiones islámicas.
    Hace un tiempo un imán de esos se quejó de las conversiones tártaras, y la jerarquía ortodoxa le dijo que si no le gustaba que se largara de Rusia para arabia. No recuerdo dónde lo leí pero fué grato de leer. Claro que con palabras más educadas y era más largo, pero eso de que «si no le gustaba se fuera de Rusia» sí que fué textual, porque lo recuerdo muy bien.

    Aún así, los musulmanes rusos no son como los verdaderos musulmanes, tienen una forma de fe corrompida pues no siguen el corán al pie de la letra sino de una forma muy diferente. Lo cual es bueno para Occidente y malo para el islam, claro.
    Pero aún así, cuando se trata de echar cuentas para decir «somos muchos millones y seremos más» los musulmanes cuentan hasta a los perros, los gatos y las pulgas que pueda haber.

    Es parte de su estrategia de intimidación. «Somos muchos, seremos más y no podréis con nosotros». Y funciona, en Occidente la gente está acobardadita perdida.

    En fin, espero que la gente de occidente despierte y se den cuenta que los mahometanos hablan mucho pero en realidad son cobardes y todas las guerras las pierden.

    Saludos!

  8. Me alegra mucho leer lo que dices, Joana. Es cierto que hay tártaros cristianos, no sé si te refieren a los kerashen o krashen que me parece que son tártaros que reniegan de su etnicidad y se consideran un grupo étnico aparte dentro de la federación rusa.
    Mi impresión obviamente subjetiva va por la línea que trazáis, me daba un poco de risa todo lo que había leído de «Rusia en cinco años musulmana» y las apocalípticas previsiones de los medios «occidentales»
    Nada mejor que visitar Rusia…yo estuve en zonas rurales y urbanas del noroeste y SP durante un mes hace un año y vi UNA mujer velada en todo este tiempo. Se veían algunos rostros asiáticos en las obras, andamios…y poco más. En SP hay poquísimas mezquitas y desde luego, aunque oficialmente no tengan ni un 60% de creyentes, el alma cristiana y ortodoxa de Rusia se palpa en todas partes. El Islam aquí lo tenemos más cerca de imponerse, y superará en poco al número de practicantes católicos, por no decir que en España el ateísmo y agnosticismo REALES no creo que bajen del 80% en las generaciones de menos de 35 años..

    El tema de Rusia me recuerda al de Etiopía, otro «clásico» donde no sé de donde se sacan las estadísticas de musulmanes, debe ser que cuentan cada mujer que se cubre la cabeza como musulmana…porque luego vas allí y al menos las zonas de la Abisinia clásica…más cristianas ortodoxas no pueden ser…hay ciudades donde incluso no se permite la construcción de mezquitas (igualito que aquí), y desde luego no hace falta hablar mucho con amharas o tigrés para que te quede claro que la mayoría social y política no toleraría una amenaza de imposición musulmana

    Que dejen de soñar los protestantes (que se vayan a Latinolandia) y dejen en paz a los ortodoxos del Este y se la sigan jugando pero con los musulmanes, como algunos es verdad que hacen, en el Magreb o Asia central.
    Y los islamófilos de momento a disfrutar con Ex Europa occidental que estamos entregaditos totalmente …

  9. Conózco a bastante gente que afirma que si finalmente se hace imposible de ninguna forma vivir en Europa, se marcharía a los EE.UU. Sinceramente, me parece un error, ya que gran parte de los problemas que tenemos son culpa del deseo de este país de reforzar sus alianzas estrategicas con ciertos países árabes. Desde luego, preferiría restar mis conocimientos a un país como Rusia que otro sin alma y sin principios como EE.UU.

    Una cosa es aceptar vender algunos Sukhoi-30 ó Mi-28N a un país árabe y otra la política suicida que sigue EE.UU. de vender a sus aliados tradicionales como Israel o venir a europa a exigir la entrada de Turquía en la UE.

    ¡Ya sabéis a aprender Ruso que es el idioma del futuro, porque el chino es casí imposible con sus mas de 30.000 caracteres!

  10. JQF: «»Desde luego, preferiría restar mis conocimientos a un país como Rusia que otro sin alma y sin principios como EE.UU.»»

    Tienes toda la razón. Precisamente, en otra noticia, comentaba con Joana esta cuestión. El gobierno americano no tiene principios, solo intereses. En los 80, cuando le interesaba más que nada en el mundo el debilitar a los soviéticos, entrenaron (el gobierno de EEUU, la CIA, el Ejército..) a mujaidines para que fueran a Afganistan a luchar contra los rusos. Oriana Fallaci, contaba una vez cómo estando de corresponsal de guerra, pudo ver ella misma como aquellos mujaidines gritaban un «Ala Akbar» antes de cada disparo de cañón (seguramente lo mismo que gritaron aquellos moracos del 11-S antes de estrellarse contras las torres gemelas). Como esos mujaidines entrenados y apoyados desde Washington, cortaban los brazos y las piernas de los soldados rusos que hacían prisioneros, en un sangriento y sádico festival de crueldad con aquellos prisioneros «infieles» (algo muy típico entre los musulmanes, pues ellos no conocen el honor). Pues bien, esos eran aliados por aquel entonces de EEUU, porque les interesaba, igual que cuando hacían negocios con Sadam Hussein. Ahora esos moros se han vuelto contra ellos, y ahora son los americanos quienes están en Afganistan combatiendo contra Al Qaeda, quienes están dirigidos por Bin Laden y otros peces gordos, bestias que ellos crearon. Tampoco nos olvidemos del apoyo norteamericano a los musulmanes en Los Balcanes, su defensa del Kosovo robado, de los terroristas del UCK, los bombardeos de la OTAN contra Belgrado y las poblaciones serbias…etc. En definitiva, yo si algún día tengo que luchar bajo una bandera que no sea la española, lo haré bajo la bandera rusa o de cualquier otra gran nación europea, pero no por un gobierno interesado, indecente y que vendería hasta a su madre (y me refiero como no, al gobierno de EEUU). Y no critico a EEUU como país, pues allí hay mucha buena gente, orgullosa de lo que son y con ideales, pero su gobierno no merece ni una gota de buena sangre.

  11. Y como bien has apuntado, JQF, tampoco nos olvidemos de los negocios y amistades entre el gobierno americano y ciertos países árabes. Es como hemos comentaodo antes Joana y yo, esa es la política que en España defiende la derecha acomplejada y vendida del PP, una política cobarde que no afronta los problemas, solo los rodea, intentando sacar siempre su propio interés en todo.

  12. Muchas gracias Burning por apoyar mi teoría y disculpas por el error tipográfico de «restar» en vez de prestar.

    Estoy completamente deacuerdo contigo y con Joana. Además soy muy aficionado a la geoestrategia y conozco esta historia. El principal problema es que cuando cayo la URRS., el mundo paso de estar divididos muchas zonas de influencia repartidas entre las dos potencias a que sólo una de ella, EE.UU. mantuviese las suyas. Es mas, aprovechando la debilidad de los gobiernos de Yeltsin, intento expandir todavía más su influencia en diversas zonas del mundo. Los casos más conocidos son los de Kosovo, Ucrania y los Antiguos países del este de europa, pero EE.UU ha llegado a tener hasta hace poco tiempo bases militares en kazajstán. Osea, a las puertas de Rusia.

    Desde mi punto de vista, lo que debería hacer Rusia es empezar a recuperar sus zonas de influencia perdidas, comenzando por sus países vecinos como Ucrania y terminando por aprovechar la fortaleza de algunos países emergentes en sudamérica, como Brasil.Esto último es importante, porque la unica forma de debilitar a los EE.UU. es en su «patio trasero». Sólo cuando EE.UU. haya perdido la gran influencia que tiene en el mundo, dejará de intentar manejarlo a su antojo y de exigir cosas como la entrada de Turquía en la UE. o de apoyar la expansión del Islam según responda a sus intereses geoestratégicos.

    Tengo un familiar que es representante de Aeroflot en España -habla ruso perfectamente- y te aseguro que ni si quiera los equipos de trabajo alemanes ni nórdicos trabajan tan bien ni con tanta disciplina como los Rusos.

  13. Yo también estoy de acuerdo con vosotros. En USA hay muy buena gente, tengo muchos amigos ahí y estoy al tanto (más o menos) de lo que sucede. Tuve (y todavía tengo) posibilidades de ir a vivir ahí, sacarme mi residencia y esas cosas. Pero no quiero. No quiero ese país para mis hijos porque creo que no tiene futuro. Nos quedamos en Europa y si la cosa se pone más fea mis hijos se irán todos a Rusia. En realidad (bueno hay que comprender que son adolescentes) ahora dicen que «cada día les gusta más Rusia», porque están interesándose a fondo por la forma de vida, el carácter, el idioma, las leyes y todo lo relacionado con ese país.

    Yo salí hace muchísimos años de Rusia, cuando era todavía soviética y tengo el ruso bastante olvidado porque no podía utilizarlo con nadie y mientras fuí menor de edad sencillamente me prohibieron usarlo. Pero lo estoy recuperando y hasta estoy sorprendida de que cosas que creía que había olvidado completamente en cuando las leo o las escucho las recuerdo. La mente humana es increíble.

    Y a lo que voy: aprendan ruso, es una buena idea. Dicen mis hijos que todavía no he dado un mal consejo, jejejee….
    Y como mismo en el año 2000 ví venir esta crisis, ahora veo venir el desastre. Espero equivocarme esta vez…..

  14. JQF,en realidad Rusia está ampliando sus zonas de influencia y fortaleciendo la «zona natural» por decirlo así, o sea los países limítrofes de Asia central y Europa, expandiendo su influencia sobre el Caúcaso y también en América.
    De hecho cuando el comunismo los soviéticos mantenían a los cubanos. Ahora están comprando Cuba poco a poco y silenciosamente. Han hecho fuertes inversiones economicas ahí, además de otras de carácter simbólico y cultural.Fué divertido ver a todos esos comunistas ateos, Raúl Castro y sus secuaces, arrodilladitos y con caritas humildes en la consagración de una catedral ortodoxa en pleno centro histórico de La Habana. Y también ejercen influencia en Brasil y en Venezuela y no sé dónde más, porque en estos temas son muy discretos. Supongo que la intención es que cuando USa venga a darse cuenta, su patio trasero ya no va a ser tan suyo, sino que tendrá que compartirlo con los rusos. En fin, supongo que eso no es del todo negativo para nosotros, porque los europeos siempre han pagado el pato y puesto el muerto de todas las guerras (o casi todas) en las que ha intervenido USA.

    Saludos.

  15. Yo leí hace tiempo..

    http://www.cope.es/mundo/31-07-2009–rusia-no-hay-potencia-fuerte-una-poblacion-debil-72884-1

    Rusia debe arreglar muchas cosas si quiere ser la nº 1. Si el pueblo piensa que no hay un futuro mejor… entonces naceran menos niños..

    Además Rusia tiene poca influencia cultural en el resto del mundo.. nosotros vemos series norteamericanas, dibujos animados japoneses y culebrones hispanoamericanos.. pero lo unico que tenemos de Rusia es la propaganda anti-USA…

    Rusia no pueden imponer la sumisión de los demás, sino que debe ganarse la confianza y el respeto de sus aliados.. aunque la Unión Europea sea un gigante económico y un ratón político nosotros tenemos unos ideales en común y una relativa lealtad y simpatia a los demás socios comunitarios.. podemos decir pestes de Berlusconi, pero si mañana tratan de invadir Italia nosotros nos solidaridariamos… (con un gobierno del PP incluso enviariamos tropas..)… ¿pero quién está dispuesto a sacrificar su vida en una guerra como la de Chechenia?

  16. Mira Luis Carlos:

    http://sp.rian.ru/onlinenews/20090929/123294932.html

    Y sí, la influencia norteamericana en la cultura es fuerte, pero podrías sorprenderte de lo rápido que cambian estas cosas.
    No obstante no veo por qué Rusia no puede imponer la sumisión de los demás, si eso es lo que ha hecho siempre USA.
    Aunque no creo que Rusia lo haga exactamente igual.
    Ah, la UE, un ratón político y un gigante económico…. con pies de barro.
    Chechenia…. ahí no hay guerra. Ahí lo único que hay es una caza del hombre por parte de los rusos. Y hacen muy bien, mi apoyo para ellos desde este humildísimo pc.

    No te preocupes, que no te van a pedir ayuda. Los rusos no son de pedir ayuda. Ellos solos se bastan para perseguir a los terroristas y matarlos como ratas donde los encuentren.

    Saludos.

  17. Bueno, parece una señal positiva, pero habrá que esperar para confirmar si realmente hay una recuperación demográfica… aqui en España Zapatero dijo algo sobre «ya están llegando los primeros brotes verdes» pero…

    USA lo que ha hecho ha sido aliarse o apoyar a otros grupos… ha negociado acuerdos.. se ha esforzado en ganarse la lealtad de sus socios… que se ponen de parte de EE.UU porque sienten que tienen objetivos común (como hacer frente a un enemigo)…

    A mi nadie me ha obligado a comprarme comics marvel o ver peliculas de Disney… simplemente sacaron al mercado algo sobre lo que yo decidí consumir… sin embargo con el dinero de nuestros impuestos tenemos que subencionar un cine español que aborrecemos por su sectarismo ideologico..los españoles no queremos este cine, pero nos lo tratan de imponer..

    Europa actua como un adolescente inmaduro en la edad del pavo, que no sabe reaccionar…. pero con el sufrimiento llega la madurez… cuando nos toque aguantar una crisis gorda gorda entonces las cosas empezaran a cambiar… aqui en España por ejemplo la propaganda progre está cada vez más desgastada, porque con la crisis económica el actual gobierno socialista pierde mucha credibilidad… todavía pueden engañar a muchos, pero la realidad pasará factura..

    Si te sirve de algo prefiero que Rusia derrote a los jihadista en Chechenia, por el bien de todos, aunque exijo que las cosas se hagan bien, y no sólo que se actue con honor, sino que el ejercito haga bien su trabajo y no sacrifique soldados inutilmente….. y te aviso que cuando los rusos deciden ser….. desagradables, la propaganda jihadista tratará de criminalizar al gobierno ruso para justificar sus atentados terroristas..(vamos, como cuando los de Palestina se hacen las victimas por los bombardeos israelies aunque se lo hayan ganado a pulso).

    USA es una cultura capitalista, no feudal… y con eso me refiero a que su mentalidad es «tienes que obedecerme porque soy tu señor» sino «si cooperas conmigo en este negocio verás que podremos logras cosas que serán beneficiosas para ambas partes».

    Maquiavelo dijo que era mejor se temido que ser amado, pero cuando no se podia tener ambas cosas.. USA quiere ser amada además de temida…

  18. Bueno José Carlos, USA nunca ha conseguido ser amada además que temida…
    Envidiada,eso sí. Temida, odiada. Pero no amada.
    Esa es la diferencia de idiosincrasia con los rusos.
    Para bien o para mal, no he conocido uno todavía que quiera ser amado por todo el mundo.
    Rusia no quiere ser amada, sino ser temida y respetada, quiere lo mejor para su pueblo y quiere sobrevivir como nación, y como nación poderosa.
    Rusia no quiere que la amen sino que la necesiten.

    Y la necesitarán, ya verás.

  19. En cierto modo la cultura americana si ha sido amada o bien recibida…. piensa por ejemplo en los diferentes estilos de música que se han popularizado en el mundo entero, en la fama de las estrellas de Hollywood o de la música, las novelas de autores norteamericanos…mientras los gobiernos americanos pueden ser odiados (cosa no muy diferente con los propios cuando es el otro partido el que gana las elecciones) los hippies, los rockeros, metaleros, raperos, etc son vistos como iguales o no enemigos.. el odio no es contra todo USA sino contra unos sectores determinados…

    Yo lo que recuerdo de cultura sovietica para las masas eran unos dibujos animados basados en cuentos populares rusos y en aquellas caricaturas de un lobo y un conejo (que allí en Rusia son tan famosos como Tom y Jerry)…

    Culturalmente ha ganado USA (hoy día todos sabemos quién es Rihanna, Britney Spears, Batman, Darth Vader, los X-men o los transformers), pero ideologicamente el antioccidentalismo es dominante…y nosotros lo permitimos porque somos más autocríticos que ningún otro..

    Aún así Occidente cree en la democracia, la libertad y los derechos humanos, y eso es así porque es lo que EE.UU. Si tu preguntaras a personas de todo el mundo dónde preferirian irse a vivir si a Estados Unidos, a China, Cuba o Venezuela…¿Qué crees que dirian?

  20. Sí, culturalmente ha ganado USA, y gracias a eso estamos como estamos.
    Un gran negocio, diría yo. Europa ha ganado muchísimo con los sistemas norteamericanos, ha ganado muchísimo en poder y en fortaleza, claro que sí. (es una ironía por si alguien no lo pilla)
    Y te invito a que averigues algo sobre cultura rusa, ya verás que no son sólo un puñado de dibujitos animados de la era comunista. Hay mucho más, un mundo inmenso por descubrir.
    Claro, si tú prefieres a esas mulatas culonas con los pelos pintados que se supone que son cantantes…. pues sigue con eso.

    Y somos muy diferentes, tú y yo. A tí te preocupa lo que digan «personas de todo el mundo», a mí me interesan los míos y lo que es mejor para ellos.
    No me importan las opiniones ajenas, de hecho los mejores aciertos que he tenido en mi vida los he tenido a pesar de que todas las personas que conocía me decían que iba a cometer una terrible equivocación. Con argumentos iguales que los tuyos…. «todo el mundo», «la gente»….

    No quiero que me amen, ni complacer a nadie. Me es igual que me odien o que me sigan odiando. Yo hago lo que tengo que hacer. Mi gente me ama de forma incondicional, no puede haber nadie más amado que yo. Lo que piense de mí el resto de millones de personas no me importa.Será mi sangre rusa, claro. Debe de ser eso.

    Saludos.

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