Así que han puesto una sección sobre el arte islámico:
Al acceder a las instalaciones del Louvre, y consultando el mapa de visita me llevé una sorpresa agradable, había una exposición de Antigüedades Orientales. Estar cerca y poder observar objetos utilizados por el hombre hace 7000 años AC no deja de tener su interés.
Pero sobre el plano pronto llamo mi atención la exposición artes del Islam. En mi última visita del Louvre, hacía ya unos 20 años, no había ningún espacio reservado al Islam, no existía ningún Departamento de artes islámicas.
Esa pseudo-civilización, con una antigüedad menor de 1500 años, entonces no estaba representada en el Museo del Louvre, donde si, en cambio, estaban las grandes civilizaciones y sus obras de arte, como Egipto, Grecia o Roma.
¿Qué había pasado en los últimos 25 años para que el Islam, esa pseudo-civilización extraña a Europa, a Occidente, tuviese un lugar en el Louvre?
Cuenta con la financiación de la petrolera TOTAL, a la que pertenece también la española CEPSA. Quizás prefiráis repostar en otras gasolineras. Este es el mapa de España, visto desde Alvándalus:
Agosto lluvioso y otoñal sobre Paris. Los Misterios del Louvre.
pero tu eres bobo o que?no te das cuenta que hablas de periodos muy anteriores al Islam?por esa regla de tres yo me apunto:los jardines colgantes de babilonia,persepolis,las piramides de egipto,el templo de jerusalen,pasargarda,petra,..y todo lo que ocupe hasta japon y australia,territorios de oriente…
digo,si tu hablas de occidente,yo tendre que hablar de oriente…no?
Te equivocas, Grecia y Roma son los pilares de la cultura occidental. Por poner un ejemplo, el Derecho Europeo encuentra sus raíces en el Derecho Romano. Y la filosofía moderna en la filosofía Griega. Nosotros separamos la religión del Estado, por eso aunque muchas obras del mundo occidental fueron construidas con anterioridad al florecimiento del arte cristiano pueden considerarse igualmente occidentales. No es una cuestión de ubicación geográfica sino de doctrina. En Oriente hay muchos monumentos y arte no musulmán que pertencen a culturas genuinas que nada tienen que ver con el Islam, la Cristiandad u Occidente. Pero Grecia y Roma, repito, son la cuna de la civilización occidental. Al menos nosotros respetamos los monumentos que tus correligionarios dejaron en la península cuando salieron de aquí por patas, no como vosotros, que a la que pusísteis las zarpas en Santa Sofía de Ravenna le tuvísteis que dar vuestro toque musulmán. Otro ejemplo más del carácter usurpador de tu «cultura-religión».
Biscuit tu tambien deberias callarte si no sabes, uno de los principios básicos de la arqutectura religiosa es «lugar sacro semper sacrum» es decir los templos se superponen, la Mezquita de corboda se asienta sobre una basilica católica, que se asienta sobre un templo pagano, y que ha vuelto a ser iglesia.
Amigo Camoes, escribes con excesiva premura, como propulsado por el cohete de tus prejuicios, y pasa lo que pasa: que me interpretas mal. Veamos:
Yerras al acusarme de usar el «Y tú más», pues ya he dicho expresamente que lo uno no exime de culpa lo otro. Lejos de ello, me amparo en Juan 8: 7, como ya he citado, frase que envuelve un principio muy distinto.
También yerras al decir que «insinúo que la cultura grecorromana peca de poca originalidad», pues no he sido yo el que ha lanzado esa acusación contra ninguna cultura. Lo que dije, y repito (tantas veces como sea necesario), es que todas las culturas beben y se influyen entre sí, de ahí que es torticero usar el verbo ‘usurpar’ en unos casos y en otros no. Todas reciben influencias pero también todas, en uno u otro grado, muestran peculiaridades.
En cuanto a tus pretextos de exculpar a la ICR de sus persecuciones a Bruno y Galileo, se descalifican solas, y demuestran tu diferente vara de medir según hablemos de musulmanes o de romanistas. El colmo es cuando pretendes negar el carácter ominoso de las diabólicas cruzadas (que llegaron a arrasar no sólo a musulmanes, sino también a judíos… cuando no usaron ¡a niños! como esbirros papales, los cuales naturalmente morirían en gran número). Hechas, por cierto, en nombre de Jesús (de la Cruz), el «Príncipe de Paz», como lo llamó el profeta Isaías.
Yo no dudo que Menéndez Pelayo fuera un genio (básicamente, un memorión… ya me gustaría a mí), pero desde luego mi concepto de intelectual es otro (el de una mente abierta, para empezar).
¡Hombre, a Saladino yo mismo le he puesto comillas en «gran»!
En cuanto a los conocimientos de historia, no presumamos, no vayamos a llevarnos alguna que otra sorpresa desagradable 😉
Paz y bien, hermano.
Presumir presumo, y es lógico cuando alguien saca tópicos como ha vuelto a hacer.
No escribo con premura y no estoy mas prejuiciado de lo que esta usted en su pagina (que me he tomado la molestia de ojear)
Y si usa el tu más: Le dicen Yihad, usted dice cruzadas. Le dicen Sharia, usted dice Inquisición…eso se llama «Y tú mas».
Curioso que no diga nada del la diferencia occidental-oriental que te demostré existía.
Sobre que las culturas bebe unas de otras sin duda estoy de acuerdo como reflejo arriba, solo que remarco quien toma sorbitos y quien se baña en el océano.
Yo no exculpo a la Iglesia, simplemente le digo que la iglesia es hija de su sociedad, y ni yo ni ella tenemos que pedir perdón por los pecados de nuestros padres, ya que ante Dios ambos respondemos de nosotros mismos, lo de las condenas para mas de una generación, quedo en el Antiguo testamento , nosotros ya lavamos el pecado original.
¿Podrías explicar el como es la cruzada de los niños, quien la incentiva , como se desarrolla y en que países acaban?? O vas a decir simplemente lo de ..niños.. como un lacrimógeno recurso?
Y no, no son omniosas, se lucha por recuperar lo perdido, o le pareció omniosa la Reconquista, la liberación de Grecia… Y por cierto si a usted todo lo anterior no le parece casus belli… Estos Dhimnis.
Si Jesús es en Príncipe de la Paz, libre de pecado y con una vida que es ejemplo para todos, de la misma forma que pudo ser Buda, Confutzi… etc ni punto de comparación con un señor de la guerra de Arabia que impone un código tribal propio de su época y situación geográfica.
Ya me gustaría a mi ser un memorión como Pelayo, que tenia la mente tiene abierta, pero como buen genio, crea.
Sigo esperando los intelectuales del Siglo XX musulmanes, aunque viendo sus derroteros me saldrá con Sayyid Qubt o alguno de esos.
Vamos, presuma y sorprendame.
Cordura, a ver si ahora entiendes por donde va la cosa, y el motivo de las quejas.
La Alemania Nazi asesinó a 6.000.000.- de judíos. (además de a mucha otra gente , como los gitanos) en los campos de la muerte. Cosa documentada hasta la saciedad, diga lo que diga el, ¿curiosamente? musulmán líder de la República ¿curiosamente? Islámica de Irán.
Lo Jóvenes Turcos, perdidas su posesiones europeas, y como alguien tenía que sentir «el puño de hierro otomano» se fijaron en una minoría cristiana, aún bajo su férula, y asesinaron a un millón largo de armenios.
Alemania pagó y sigue pagando a los supervivientes, al Consejo Mundial Judío, tanto como nación como las empresas privadas que se lucraron con mano de obra esclava. Alemania se avergüenza del Nazismo, y nunca ha pretendido negarlo ni echarle tierra encima
Turquía niega que el genocidio armenio se hubiera dado, persigue, dentro y fuera de sus fronteras a quien publicite ese episodio histórico, y educa a sus jóvenes en la negación obsesiva de esa realidad.
Las persecuciones de herejes, y las guerras de religión, llevadas a cabo por los cristianos, están ampliamente documentadas, y cada vez más, con aportaciones de eruditos, publicistas o simples aficionados. Pero no las negamos.
Pero hay de ti si dices que la dominación árabe-islámica de Iberia no fué el lecho de rosas que siempre nos han hecho creer, Racista, Xenófobo, Nazi, Fascista será lo menos que escucharás.
¿No se impuso por la espada? ¿o crecieron a esa velocidad con amables prédicas?. Si fué así porque no siguió la cosa, si eran ¡la leche de listos, y buenos y educados y limpios!, ¿cómo es que no se convirtió todo el mundo? ¿porque preferían ser malos y tontos y sucios y groseros?. Si crees que es esa la respuesta, te diré que con tu pan te lo comas amigo.
Pero si tu ambición es la que pregonas, la de alcanzar el acuerdo y la paz entre los hombres, te sugeriría que entraras a predicar tus altos ideales cristianos en una web islámica, cuéntales a ellos lo malo que es el Papa, estarán encantados de oirte, pero no les diga ni media sobre su profeta, porque les dan los siete males, a ver si tu consigues lo que no ha conseguido Ayaan Hirsi, Ali Sina, Thukair Khadir. A ver si les cambias el chip y los convences, empieza por un tal Tarik Ramadan, a ver si le convences de que la Sharia no debe sustituir al código civil. Animo. Que los de este blog no van a perseguirte si salen ganando.
Pues yo digo como Picasso: «desde Altamira, en el arte, todo es decadencia».
Aunque igual sale alguno diciendo que las pintó algún islamista precoz.
Amigo Camoes:
¿Seguirás usando acusaciones ya refutadas? ¿Es que crees que aquí se trata de «ganar»? En lo que a mí respecta, se trata de buscar la verdad. Y punto.
Sobre tu división «occidental-oriental», y yo hablo de formas de pensamiento, es absolutamente discutible. Aparte del pensamiento bíblico, todo son diversas formas de paganismo. Hay variantes más conceptuales lo mismo en Oriente (‘Upanishads’) que en Occidente (filosofía griega), y otras más basadas en el mito y las imágenes (lo mismo entre los celtas y los nórdicos, que en el ‘Gita’ hindú). Lo único realmente novedoso y diferente a todo ello, por ser lo único trascendente, es el judeocristianismo (otra cosa es que, por ejemplo las parábolas de Cristo, resulten típicamente «orientales», con precedentes egipcios, si es que al antiguo Egipto cabe considerarlo «oriental» y de pueblos del Oriente Próximo; en cambio, partes de Juan y de las epístolas paulinas resulten más propiamente «griegas»; OJO: estoy hablando en el plano formal, no sustancial).
En cuanto a los pecados de la ICR, el gran pecado de la misma es, sencillamente, que no cambia. Y sobre si ha prescrito esa máxima veterotestamentaria, habría mucho que hablar (no en términos de culpa, claro, que eso ya lo aclaró Jesús, sino en términos de EFECTOS de los pecados pasados; del mismo modo que tampoco han prescrito las promesas de bendiciones a las generaciones posteriores: ver, por ej., Éxodo 20: 5-6).
Comparar a Jesús con Buda y Confucio no dice mucho de tus vastos conocimientos históricos, compréndelo. (Buda, p. ej., abandonó a su mujer e hijo para irse a ‘cogitar’, mientras que Jesús todavía se ocupaba de su madre desde la cruz; en cuanto a Confucio, era un ideólogo guerrerista; y conste que no trato de descalificarlos, pues incluso me inspiran admiración, sobre todo Buda; pero pretender equipararlos con Cristo…).
Podemos entrar en los detalles que quieras sobre la Cruzada infantil, de cómo se fueron quedando en el camino, secuestrados, asesinados… pero eso, salvo que para ti el fin justifique los medios (y en este caso el fin no era mucho más limpio que los blasfemos y genocidas medios), no debiera hacer sino convencerte aún más sobre la barbarie que estás defendiendo… naturalmente, para dejar de defenderla.
Podríamos hablar también sobre la «Reconquista»… recordando, por ejemplo, cómo el gran historiador (ESPAÑOLISTA Y CATÓLICO ROMANO) Fernando García de Cortázar explica en su ‘Breve historia de España’ (reeditada un montón de veces) que el pueblo hispano, harto de la explotación de los señores godos, recibió con alborozo la llegada de los invasores musulmanes, cosa que facilitaría su permanencia aquí durante siglos… Ojo, al decir esto ni él ni yo justificamos esta invasión, sólo constatamos hechos. Por lo demás, desde mi punto de vista (el de un modesto seguidor de Jesús de Nazaret) ni los invasores ni los «reconquistadores» obraron de manera correcta.
Yo no he venido aquí a defender la religión musulmana, ni siquiera su cultura. No soy mahometano.
Sólo quiero respeto hacia las PERSONAS, con independencia de sus ideas. Y menos odio.
Cordiales saludos.
Amigo Muad:
No estoy tan seguro de que los de este blog no vayan a perseguirme «si salen ganando» (su amo ya me ha borrado un montón de mensajes antes de ganar). El espíritu que os mueve, y quizá a ti menos que a otros, no es precisamente pacífico.
Ni he negado, ni niego, ni negaré la barbarie causada por muchos del ámbito musulmán. Lo que sí me niego a admitir, creo que ya te lo dije, es la película de buenos y malos que aquí sostenéis con auténtico fervor de conversos.
Porque, para empezar, sobre la base del pensamiento que muchos dicen defender aquí (y en realidad, se limitan a blandir contra el «enemigo»), TODOS SOMOS MALOS (Romanos 3: 11ss.; Salmo 51: 1-5), y hace falta estar muy ciego, de fanatismo, para no ver la maldad de todas las culturas y personas.
Justo por ello lo que hace falta es tender puentes. E investigar las razones reales del actual (y artificial) choque de civilizaciones (para lo cual, también lo dije, es menester volver al «pecado original» del siglo XXI, que no es otro que el 11-S y su espuria versión oficial).
Por lo demás, amigo, estoy acostumbrado a meterme en todo tipo de foros. Siempre con la paz y el bien como lemas.
Cordiales saludos.
Tú sí que demuestras erudición, amigo Bactrio. Y buen humor 🙂
Desde luego!!. con los ojos cerrados no hay quien apunte bien. El 11-S es el más destacado, el más mortífero, el más evidente pero desde luego no el único caso ni la única evidencia. El Hotel de Nigeria fué anterior, las bombas en los sótanos del mismo WTC fueron anteriores, Septiembre Negro fué anterior (no me digas que no era Al-Qaeda, ya lo sé, pero algo en común tenían ¿o nó?), el Achille Lauro fué anterior, hay muchos atentados previos al 11-S (que se lleva la palma) para ver que el choque NO es artificial, y más aún, hay muchos atentados después. Madrid, Londres, Mumbai, Sry Lanka, etc… No vanalices, que eran PERSONAS todos los que murieron allí. ¿Me vas a decir que TODOS forman parte del mismo complot? ¡¡Pues ya es «complotear» he!!.
Todos los miles de manifestantes que se alegraron de la caída de las Torres ¿eran extras contratados por los «comploteadores»?, Los talibanes, con su Mula Omar a la cabeza, se negaron a entregar a Osama, porque pertenecían al Complot?, a Los Budas de Bamiyan los destruyeron porque sabían lo del complot o porque formaba parte del complot?. El Imán de la Mezquita de ¿era Fuengirola?, aquel que explicaba en un manual la forma halal de banear a la parienta (o parientas) y al que condenaron a un cursillo de derecho constitucional -(castigo inusual, cruel e inhumano ¿no?)- también era parte del complot?.
Que está muy bien el respeto por las PERSONAS, incluso por las «Mujieras», pero sólo veo ese respeto cuando debes aplicarlo a los muslims, nosotros, «cristianistas» (definitivamente me gusta el nombre), cristianos tibios, cristianos equivocados de iglesia y ateos, tenemos que agachar la cabeza abochornados por que Federico Barbarroja, Ricardo Lionheart, y otros colegas se fueron de excursión a Oriente Medio, y porque un ceporro visigodo llamado Don Pelayo se negó a ver la luz y la dulzura del Islam por estar entenebrada su alma por el virus católico, sembrando así la discordia entre los pueblos… Leches!, un poquito de equilibrio, joder.
Amigo Muad:
INVESTIGA el 11-S, que veo que te han camelado. Y hazlo por el buen nombre de sus víctimas, asesinadas por el Poder (como insinúan cada vez más personajes vinculados o ex vinculados al mismo: Paul Craig Roberts, que fuera secretario de Economía con Reagan; Richard Clarke, que fuera responsable antiterrorista con el propio G. W. Bush; los siete ex agentes de la CIA que lo denunciaron hace tan sólo una semana… y un larguísimo etcétera).
Que no te coman el coco, amigo: Pasó CASI UNA HORA entre el impacto contra la segunda Torre y el «avión» que se estrelló contra el Pentágono (el centro militar más protegido del mundo), ¿y no se activó ninguna defensa antiaérea en todo ese tiempo?
¡¡¡Anda ya!!!
Cordiales saludos.
Tarik Ramadan pretende imponer la Sharia en Europa Central… ¿Es esa vuestra tierra?…….. En caso de respuesta afirmativa darse un cabezazo contra el suelo en el centro geométrico de la Puerta de Brandemburgo todos los que negáis la invasión.
En caso de respuesta negativa.. ¿Quién dices que se mete en todo?
No acostumbro a mencionar el 11-S, pero como respondía a Cordura, que lo coloca en el epicentro de todo este conflicto, creí que era lo adecuado. En cualquier tu diversión o aburrimiento me importan tan poco como tu vestuario, tu dieta o tus rituales de higiene.
… Eruabia Press.. Bactriaman, el superhéroe islámico, cuyo turbante mágico le da poderes sobrehumanos, como ignorar totalmente la realidad y seguir con la suya, acompañado de sus inseparables amigos, Batracio, el humorista persa de Córdoba, Dr. Bacterio, el científico investigador de la organización de su TIA, descubridor de que sin nariz hueles mal además de ser muy feo, y Batracia Loca, el único travestí halal de Al-Andalus, han iniciado una investigación para descubrir quien es Thukair Kadhir…
Es muy desconcertante,-(declararon)- un inepto sabe quien es y nosotros, con nuestra superior inteligencia, superpoderes, sentido del humor y atractivo sexual no tenemos ni idea…. Es muy injusto, repitió en Dr Bacterio como es habitual en él.
—Ultima Hora… Al cuarteto fantástico se le a unido un quinto miembro Bacitron, que jercerá el cargo de Agente de Prensa, Crítico Artístico, Comentarista de Actualidad, y se encargará también de fregar los platos, gracias a su capacidad de cambiar de personaalidad a velocidades lumínicas, puede, por ejemplo, reirse de cosas que le dan pena y promocionar artistas en los que no cree. El grupo ganará efectividad con un medio centro tan prometedor.
Errores tipográficos Bacitron,
..Batracia Loca lo cuenta todo…en breves momentos… «Bacitrón aceptó lavar los platos porque lo cojí en un momento frágil, lo suyo siempre han sido los suelos»»Ha entrado en el grupo por mí», «aunque su posición natural es de ariete, juega de medio centro porque nunca sabe a que portería tirar» «sigue sin saber que hacer, reir o llorar, porque su alma es muy sensible yo lo sé muy bien» manifiesta Batracia Loca, en exclusiva para Salsa Harissa.
Hombre, como creía que no sabias responderme mas que con onomatopeyas (JEJEJE, WOW, y demás) quería ponértelo fácil. Quieres hablar en serio?
Venga!, solo un poquito… Yo tampoco sé quien es la tal Debie Schlusel (las mayúsculas existen), si dice eso está como un cencerro. ¿Pero a que nó vive en territorio musulmán? ¿a que nó percibe subvenciones de ninguna república islámica? ¿a que nó dice esas bobadas en la televisión iraní?. Pues esa es la diferencia.
El tal Tarik no habla «solo» en su nombre, sino en el de una confederación de organizaciones islámicas radicadas en territorio europeo. Así que de «TU SOLO Y LA DIVINIDAD» nada.
¿Te gusta más así? o vas a seguir con esa total falta de rigor, tan tuya, a la que nos tienes acostumbrados con tu «cortar y pegar», porque yo puedo seguir con los «cinco» hasta el día del juicio.
-….Bacitron ha adquirido una nueva responsabilidad, Consultar con cacapedia para cortar y pegar los chistes de Batracio y hacer reír a Batracia loca (la única que se ríe con sus chistes), esperan que con esta estrategia Bactrioman, el líder autista del grupo, pueda meter la pata de forma más efectiva en toda clase de foros, para descubrir quien demonios es Thukair Khadir, o en su defecto, meter algún gol, aunque sea en propia puerta, una de las muchas especialidades de Bacitron. El Dr. Bacterio ha consultado el plan con su TIA, que financia al club, la cual le ha dicho que o cambian de estrategia o los va a financiar su otra TIA. El Dr Batracio, siempre fiel a sí mismo ha manifestado que es muy injusto.
Cuando fuere hallado un hombre acostado con una mujer que tenga marido, ambos morirán, el hombre que se acostó con la mujer y la mujer; así exterminarás el mal de en medio de Israel (Deut. 22:22).
· Y el hombre que cometiera adulterio con la mujer de otro, aquel que cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, ciertamente serán muertos tanto el adúltero como la adúltera (Lev. 20:10).
· (Si un hombre aborreciere a la esposa que le ha sido dada diciendo que no llegó virgen y puede probarlo) sacarán a la joven a la puerta de la casa de su padre y la apedrearán en presencia de la gente de su ciudad y morirá, porque cometió vileza en Israel fornicando cuando estaba en casa de su padre; así extirparás el mal de en medio de ti (Deut. 13-21).
· Cuando una virgen estuviere comprometida legalmente con un hombre y otro hombre la hallare dentro de la ciudad y se acostase con ella, sacaréis a ambos a las puertas de aquella ciudad y los apedrearéis hasta que mueran (Deut. 23-24).
no veoq ue odies a los judios…
No veo a los judios flagelar y lapidar en procesos penales a sus mujeres.
Una cosa Camoes, ¿cuando he dicho yo que la mezquita de Córdoba no sigue el principio «¿lugar sacro? semper sacrum? Búscalo anda, a ver si encuentras la frase dónde yo haya dicho eso. Manda cojones.
No, pero les echas en cara la reconversion de la Basilica de Santa Sofia y yo te digo que eso es logico y lo practican casi todas las civilizaciones.
«-….Bacitron ha adquirido una nueva responsabilidad, Consultar con cacapedia para cortar y pegar los chistes de Batracio y hacer reír a Batracia loca (la única que se ríe con sus chistes), esperan que con esta estrategia Bactrioman, el líder autista del grupo, pueda meter la pata de forma más efectiva en toda clase de foros, para descubrir quien demonios es Thukair Khadir, o en su defecto, meter algún gol, aunque sea en propia puerta, una de las muchas especialidades de Bacitron. El Dr. Bacterio ha consultado el plan con su TIA, que financia al club, la cual le ha dicho que o cambian de estrategia o los va a financiar su otra TIA. El Dr Batracio, siempre fiel a sí mismo ha manifestado que es muy injusto.»
boabdil hijo mio,no eres mas penoso por que no puedes.es mas;dejare de reirme de ti ya que tu solo te dejas en ridiculo facilmente…
«No veo a los judios flagelar y lapidar en procesos penales a sus mujeres»
no es por que no quieran,sino por que no pueden…tu crees que si en europa a la gente no le sudara tanto la polla la religion,la iglesia catolica seria tan «tolerante»…por favor,un poco de seriedad…