Ningún investigador cree hoy en el supuesto origen misterioso de la lengua y etnia vasca y todas las crónicas de la historia demuestran que aquellos hombres a quienes los celtas pusieron el nombre de vascones (barscunes que en lengua celta significa “los de lo alto” o “los de la cima”) y a quienes los romanos describieron como “guerreros salvajes de razas varias” y “de lengua y costumbres diferentes en todo a los pueblos celtas de la zona” (180 aC), no eran pobladores autóctonos del lugar donde los celtas les dieron el nombre sino que provenían de las tropas bereberes que abandonaron a Anibal (219 aC), cuando, a punto de atravesar los Pirineos, se enteraron que marchaban a luchar contra Roma.
Los comienzos no son demasiado honrosos… Atención a estas afirmaciones:
1º Los vascos no tenían nombre para denominarse a si mismos, lo cual quiere decir que carecían de identidad como tribu o grupo étnico (hasta que Sabino Arana inventó el término “eusk” para denominar a la nación vasca que propugnaba), lo que es claro indicio de que su presencia en las montañas navarras fue consecuencia de un hecho sobrevenido y no de su evolución natural como pueblo, tribu o grupo étnico de aquellos solares.
2º Los romanos describen a los vasconum como “hombres de razas varias” y de ahí que los celtas al apodarlos se refirieran solo a su situación en la parte alta y no a una característica o tipo étnico uniforme que los describiera.
La identidad del “pueblo más antiguo de Europa” es una invención reciente, a lo que se ve.
La “Raza” de los vascos
Ah bueno. Mi marido es descendiente de guanches.Por parte de madre y padre, aunque por este último mucho más puro por así decirlo. Su bisabuelo paterno (tatarabuelo de mis hijos) fué el último en la familia que se emparedó vivo voluntariamente para morir cuando entendió que llegó su hora.
Hay cada historias acerca de ese bisabuelo que son sencillamente increíbles. Si no fuera porque mi suegro vivió con él cuando niño y me contó lo que había visto con sus ojos no lo creería.
Los guanches eran altos, rubios y de ojos azules. Y muy fuertes. Mi suegro es el vivo retrato de su abuelo. Y uno de mis hijos es el vivo retrato de mi suegro, jejeje….
Cuando veo lo que mi hijo es capaz de hacer comprendo que las historias sobre «el guanche», son ciertas.
Saludos!!
pregunto a SKANDERBEG de donde as cogido ese nombre
Patrañadas, eso de primeras es una simple «teoria» me remito al comentario inicial, y no hace falta hablar de los vascos con ese grado de desprecio o en ese tono despectivo, que la mayoria de los vascos tenemos bastante mas educación y tolerancia que lo que hay pretendeis enseñar, y si de verdad quereis ver de donde vienen los vascos remontaros 20.000 años atras. Y estableced la base de vuestros argumentos en investigaciones de fundamento y no en habladurias.
Datos fisicos y contrastados por espertos en la materia:
http://servicios.laverdad.es/cienciaysalud/8_5_35.html
8. BIOLOGÍA Y FISIOLOGÍA
8.5. Evolución y Genética
Bohemio y aventurero, José María Iparraguirre (1820-1881) fue el gran bersolari o bardo vasco, y su canto más conocido, el Gernikako Arbola (El árbol de Guernica), estrenado en Madrid, se convirtió en el himno vasco más popular. Pero el carácter simbólico del árbol de Guernica en relación con la antigüedad del pueblo vasco, ya lo exponía Tirso de Molina en las espléndidas octavas reales de su personaje Diego de Haro, en una de sus obras más conocidas, La prudencia en la mujer: «El árbol de Guernica ha conservado la antigüedad que ilustra a sus señores».
Recientemente, en estas mismas páginas de divulgación científica, en una de las noticias breves, se resumía el resultado de unas investigaciones lingüísticas y genéticas sobre el origen del pueblo vasco y sus relaciones con el resto de grupos europeos. Hoy trataremos el tema con un poco más de detalle, atendiendo los deseos de algunos amables lectores, siguiendo la pauta de dos esclarecedores artículos que han aparecido en el reciente número del mes de enero de la revista Investigación y Ciencia.
APROXIMACIONES. En ambos artículos participa, con una función integradora, la prestigiosa investigadora muniquesa Elisabeth Hamel, autora de diversas aportaciones interesantes en su campo de especialidad que es la prehistoria y la protohistoria. En el trabajo titulado «El vascón fue la lengua originaria del continente» su colaborador principal es Theo Venneman, actual profesor de germanística y lingüística teórica de la Universidad Ludwig-Maximilian de Munich, quien con anterioridad ha sido profesor de la Universidad de California, en Los Ángeles, EE.UU. En cuanto al segundo trabajo, se titula «Tres cuartas partes de nuestros genes proceden de los protovascos» y, en este caso, la colaboración científica ha corrido a cargo de Peter Forster, actual profesor de la Universidad de Cambridge, aunque procede de Hamburgo, donde obtuvo su doctorado en Biología.
Aparte del interés objetivo de las investigaciones en sí mismas, lo que cabe destacar es cómo aproximaciones científicas aparentemente tan alejadas como pueden ser la lingüística y la moderna biología o genética molecular, llegan a conclusiones totalmente coherentes e integradoras entre sí, opuestas a las predominantes hasta la fecha, que eran las de que la mayoría de los europeos actuales procedemos de grupos que inmigraron en los pasados diez mil años desde Asia Central o el próximo Oriente, importando sus lenguas indoeuropeas y sus técnicas agrícolas.
Las nuevas ideas, por el contrario, sugieren que los tipos europeos más antiguos poblaron el sur del Asia occidental hace unos 50.000-80.000 años. Cuando llegó la glaciación, para sobrevivir, emigraron a zonas de clima menos extremo, concretamente a determinadas regiones de Ucrania y del sudoeste europeo, donde se asentaron. En la región franco-española correspondiente constituyeron el grupo denominable como protovascones. Desde hace unos 20.000 años, finalizada la glaciación, diezmada la mayor parte de la población del resto de Europa, los vascones fueron extendiéndose en un territorio que casi coincide con el que, próximamente, será la Europa ampliada. Y allí bautizaron los accidentes geográficos y permanecieron sus genes. Hasta la actualidad.
LENGUA. Un gran investigador de denominaciones geográficas, Ernst Förstemann, en el siglo pasado, calificaba de «diamantes en bruto» los nombres antiguos de los ríos. En efecto, en el caso de ríos y otros accidentes geográficos existe una regla que indica que su antigüedad es paralela a su frecuencia, ya que lo normal es que los primeros pobladores de un lugar bauticen los accidentes geográficos con sus palabras y que estos nombres permanezcan como tales o levemente modificados, cuando ocurren posteriores asentamientos humanos que significan, incluso, el cambio de la lengua predominante hasta entonces.
No se casaría bien con la teoría de fueron los indoeuropeos quienes dieron nombres a los antiguos cursos de los ríos el hecho de que en España muchos nombres de ríos, arroyos y torrentes poseen componentes léxicos muy semejantes a los de la Europa transalpina, ya que los indoeuropeos no alcanzaron nuestro país hasta el siglo I antes de Cristo. Además, casi siempre es fácil encontrar un emparentamiento con alguna palabra vasca significativa.
A título de ejemplo cojamos el del río Ebro. Fue bautizado como Iberus por los romanos, en una época en la que en la zona que atravesaba todavía se hablaba el vasco. Por ello no es descabellado pensar que Iberus es una derivación de las palabras vascas ibai, que quiere decir río, o ibara, que significa campo junto al río. Lo curioso es que otros muchos ríos europeos también poseen nombres parecidos. En Serbia y Montenegro nos encontramos con el río Ibar. En Hessen un río Ibra. Más al sur de Alemania dos ríos Ebrach y diversos ríos Eberbäche. O en Austria el río y la ciudad de Ybbs.
Otro ejemplo de entre los muchos disponibles: En vascuence ur significa agua y ura torrente. Ejemplos de posibles derivaciones serían: Urola, Urura (España); Urofia, Huriel (Francia); Ourte (Bélgica); Urwis (Polonia); Ura (Rusia); Aurach, Auerbach, Urach, Urbach (Alemania); Urula (Noruega), etcétera.
GENES. La aproximación genética es totalmente diferente, aunque sus resultados sean concordantes. Nuestras células poseen unos componentes subcelulares que son las mitocondrias y éstas se heredan por vía materna, es decir, que los hijos/as poseen las mismas mitocondrias que la madre, sin relación con las del padre. Por otra parte las mitocondrias poseen algún material genético, algunos genes. Por tanto, los genes mitocondriales siempre son idénticos, vía matrilineal, a los de la madre, la abuela, bisabuela, tatarabuela, etc. hasta llegar a la hipotética Eva inicial.
Como todos los genes, a lo largo del tiempo los genes mitocondriales también sufren mutaciones que perduran. Por ello, estudiando ciertas regiones variables del ADN mitocondrial en personas pertenecientes a diferentes grupos humanos, se pueden establecer árboles filogenéticos, que presentan múltiples ramificaciones y bifurcaciones. Las personas con genes mitocondriales más iguales tendrán una antepasada común más cercana que las que presenten una mayor divergencia. Los estudios, complejos, realizados sobre europeos actuales de diferentes procedencias, y sobre no europeos y habitantes del Próximo Oriente y del Norte de África, señalan que hasta tres cuartas partes de los actuales europeos proceden directamente, vía matrilineal, de los vascones, quienes a su vez habrían inmigrado a su reducido territorio inicial, desde el próximo Oriente, hace más de 20.000 años.
La singularidad racial vasca parece, pues, no existir. La mayor parte de los actuales europeos, tienen un origen vasco (o más remotamente, del Próximo Oriente). Esos europeos fueron más móviles y emigraron en el pasado hasta sus localizaciones actuales, mientras que los más inmóviles permanecieron en su territorio, siendo meritorios la conservación de sus tradiciones y lengua. Pero los que se atribuyen la singularidad de vascos puros y diferentes, científicamente no andan muy acertados.
Bohemio y aventurero, José María Iparraguirre (1820-1881) fue el gran bersolari o bardo vasco, y su canto más conocido, el Gernikako Arbola (El árbol de Guernica), estrenado en Madrid, se convirtió en el himno vasco más popular. Pero el carácter simbólico del árbol de Guernica en relación con la antigüedad del pueblo vasco, ya lo exponía Tirso de Molina en las espléndidas octavas reales de su personaje Diego de Haro, en una de sus obras más conocidas, La prudencia en la mujer: «El árbol de Guernica ha conservado la antigüedad que ilustra a sus señores».
Recientemente, en estas mismas páginas de divulgación científica, en una de las noticias breves, se resumía el resultado de unas investigaciones lingüísticas y genéticas sobre el origen del pueblo vasco y sus relaciones con el resto de grupos europeos. Hoy trataremos el tema con un poco más de detalle, atendiendo los deseos de algunos amables lectores, siguiendo la pauta de dos esclarecedores artículos que han aparecido en el reciente número del mes de enero de la revista Investigación y Ciencia.
APROXIMACIONES. En ambos artículos participa, con una función integradora, la prestigiosa investigadora muniquesa Elisabeth Hamel, autora de diversas aportaciones interesantes en su campo de especialidad que es la prehistoria y la protohistoria. En el trabajo titulado «El vascón fue la lengua originaria del continente» su colaborador principal es Theo Venneman, actual profesor de germanística y lingüística teórica de la Universidad Ludwig-Maximilian de Munich, quien con anterioridad ha sido profesor de la Universidad de California, en Los Ángeles, EE.UU. En cuanto al segundo trabajo, se titula «Tres cuartas partes de nuestros genes proceden de los protovascos» y, en este caso, la colaboración científica ha corrido a cargo de Peter Forster, actual profesor de la Universidad de Cambridge, aunque procede de Hamburgo, donde obtuvo su doctorado en Biología.
Aparte del interés objetivo de las investigaciones en sí mismas, lo que cabe destacar es cómo aproximaciones científicas aparentemente tan alejadas como pueden ser la lingüística y la moderna biología o genética molecular, llegan a conclusiones totalmente coherentes e integradoras entre sí, opuestas a las predominantes hasta la fecha, que eran las de que la mayoría de los europeos actuales procedemos de grupos que inmigraron en los pasados diez mil años desde Asia Central o el próximo Oriente, importando sus lenguas indoeuropeas y sus técnicas agrícolas.
Las nuevas ideas, por el contrario, sugieren que los tipos europeos más antiguos poblaron el sur del Asia occidental hace unos 50.000-80.000 años. Cuando llegó la glaciación, para sobrevivir, emigraron a zonas de clima menos extremo, concretamente a determinadas regiones de Ucrania y del sudoeste europeo, donde se asentaron. En la región franco-española correspondiente constituyeron el grupo denominable como protovascones. Desde hace unos 20.000 años, finalizada la glaciación, diezmada la mayor parte de la población del resto de Europa, los vascones fueron extendiéndose en un territorio que casi coincide con el que, próximamente, será la Europa ampliada. Y allí bautizaron los accidentes geográficos y permanecieron sus genes. Hasta la actualidad.
LENGUA. Un gran investigador de denominaciones geográficas, Ernst Förstemann, en el siglo pasado, calificaba de «diamantes en bruto» los nombres antiguos de los ríos. En efecto, en el caso de ríos y otros accidentes geográficos existe una regla que indica que su antigüedad es paralela a su frecuencia, ya que lo normal es que los primeros pobladores de un lugar bauticen los accidentes geográficos con sus palabras y que estos nombres permanezcan como tales o levemente modificados, cuando ocurren posteriores asentamientos humanos que significan, incluso, el cambio de la lengua predominante hasta entonces.
No se casaría bien con la teoría de fueron los indoeuropeos quienes dieron nombres a los antiguos cursos de los ríos el hecho de que en España muchos nombres de ríos, arroyos y torrentes poseen componentes léxicos muy semejantes a los de la Europa transalpina, ya que los indoeuropeos no alcanzaron nuestro país hasta el siglo I antes de Cristo. Además, casi siempre es fácil encontrar un emparentamiento con alguna palabra vasca significativa.
A título de ejemplo cojamos el del río Ebro. Fue bautizado como Iberus por los romanos, en una época en la que en la zona que atravesaba todavía se hablaba el vasco. Por ello no es descabellado pensar que Iberus es una derivación de las palabras vascas ibai, que quiere decir río, o ibara, que significa campo junto al río. Lo curioso es que otros muchos ríos europeos también poseen nombres parecidos. En Serbia y Montenegro nos encontramos con el río Ibar. En Hessen un río Ibra. Más al sur de Alemania dos ríos Ebrach y diversos ríos Eberbäche. O en Austria el río y la ciudad de Ybbs.
Otro ejemplo de entre los muchos disponibles: En vascuence ur significa agua y ura torrente. Ejemplos de posibles derivaciones serían: Urola, Urura (España); Urofia, Huriel (Francia); Ourte (Bélgica); Urwis (Polonia); Ura (Rusia); Aurach, Auerbach, Urach, Urbach (Alemania); Urula (Noruega), etcétera.
GENES. La aproximación genética es totalmente diferente, aunque sus resultados sean concordantes. Nuestras células poseen unos componentes subcelulares que son las mitocondrias y éstas se heredan por vía materna, es decir, que los hijos/as poseen las mismas mitocondrias que la madre, sin relación con las del padre. Por otra parte las mitocondrias poseen algún material genético, algunos genes. Por tanto, los genes mitocondriales siempre son idénticos, vía matrilineal, a los de la madre, la abuela, bisabuela, tatarabuela, etc. hasta llegar a la hipotética Eva inicial.
Como todos los genes, a lo largo del tiempo los genes mitocondriales también sufren mutaciones que perduran. Por ello, estudiando ciertas regiones variables del ADN mitocondrial en personas pertenecientes a diferentes grupos humanos, se pueden establecer árboles filogenéticos, que presentan múltiples ramificaciones y bifurcaciones. Las personas con genes mitocondriales más iguales tendrán una antepasada común más cercana que las que presenten una mayor divergencia. Los estudios, complejos, realizados sobre europeos actuales de diferentes procedencias, y sobre no europeos y habitantes del Próximo Oriente y del Norte de África, señalan que hasta tres cuartas partes de los actuales europeos proceden directamente, vía matrilineal, de los vascones, quienes a su vez habrían inmigrado a su reducido territorio inicial, desde el próximo Oriente, hace más de 20.000 años.
La singularidad racial vasca parece, pues, no existir. La mayor parte de los actuales europeos, tienen un origen vasco (o más remotamente, del Próximo Oriente). Esos europeos fueron más móviles y emigraron en el pasado hasta sus localizaciones actuales, mientras que los más inmóviles permanecieron en su territorio, siendo meritorios la conservación de sus tradiciones y lengua. Pero los que se atribuyen la singularidad de vascos puros y diferentes, científicamente no andan muy acertados.
Me parece que deberías de tener un poco más de cuidado con lo que dices.
Sobre todo si lo que haces es mentir.
Solo voy a poner un link, para defender la singularidad de los vascos.
Un saludo.
http://www.lavozdegalicia.com/sociedad/2009/04/02/0003_7629371.htm
He de decir que Soviet tiene razón. La raíz «eusk» no fue inventada por Arana. Hace referencia al idioma, el euskera, y así euskaldun era el vascófono y Euskal Herria el pueblo que lo hablaba, país de vascófonos, digamos. Lo que sí se inventó Arana fue su significado (el cual se desconoce por completo) y el nombre de Euzkadi. Esto lo sabe todo hijo de vecino y sale hasta en la Wikipedia. Pero de ahí a decir que la raíz «eusko» la inventó Arana va un trecho largo. Eso, de verdad, no sé de dónde lo has podido sacar y sospecho que de ningún sitio. Parece más bien que te hayas hecho un pequeño lío, sin más. Lo que invalida bastante tu artículo también es el tono que usas al referirte a los vascos, ya que se ve que los odias hasta bastante más de la octava generación. Incluídos Urtain,los requetés, el músico Tellería, Maeztu, Zuloaga, Unamuno, los carlistas del Goiherri, los liberales de Bilbao, Blas de Lezo, la monja Alférez, Juan Sebastián Elcano y no sería raro que algún anónimo antepasado tuyo. No llegas, claro, al pintor de las cuevas de Santimamiñe, que sería probablemente un celta de Queveda que fue por allí a trabajar. Curioso también el de llamarles racistas o de reírse de su racismo… ya diremos cómo quedan en esta historia de bien los bereberes que son usados casi como insulto, cayendo en las mismas chorradas en las que cayó Arana, que intentando despreciar a los españoles no-vascos puso a parir a los pobres y fenecidos fenicios. Insultos aparte, si la historia ya es una ciencia borrosa, no digamos nada la antigua. Como para pontificar alegremente. Poco importa si los vascos brotaron en una huerta del Pirineo, les hizo Dios con arcilla, vienen de bereberes, de sudaneses o de malvados extraterrestres. Ahí estuvieron y están con sus lenguas y tradiciones, y desde bastante antes de Arana con consciencia de ser un pueblo. El decir que «los vascos» son racistas o son «etarras» o son «cobardes» en nombre de una especie de España celta (sin vascos, claro), sólo da argumentos a tus quizás odiados nacionalistas vascos, y digo quizás porque a veces se leen tales burradas que parecieran escritas por quinta columnistas.
No he visto en mi vida mayores insultos y falsedades històricas que en èsta www.
Insultan a la raza baska ò sea al pueblo basko. Insultan al Sr.D. Sabino Arana, fundador del PNV, atribuyèndole cuestiones inexistentes, etc.etc.etc.
El despropòsito es tal que, el individuo responsable de «estas ideas destructoras» de todo lo que representa la Naciòn Baska, y de cuyo nombre no me quiero ni recordar, ignora que en el siglo XXI todavìa no se ha llegado a una tèsis realmente sostenible en cuanto al origen de la raza baska, idioma etc.
Universidades de los EE.UU como Yale, Stanford, etc. y otras de Europa todavìa siguen investigando tal tema del pueblo basco, ò de los baskones ubicados en el Pirineo navarro en su asentamiento inicial, para descifrar tal incognita.
Tal mequetrefe al que me refiero y señalo como un facista convencido y frustrado, mejor harìa en arrepentirse de todas sus mezquindades pùblicamente y
ponerse a bien con el Creador, para que pueda perdonarle todos sus odios y rencores. Por lo demàs hasta nunca desgraciado.
La raza baska me la kaska.
Para AMDG con «todo el respeto que te mereces»: Realmente aparte de ser una «mala bestia xenòfoba» das pena, puesto que
tu vida es una pèrdida de tiempo y estas pasando por èste mundo terrenal como «una maleta cerrada», incluyendo tus sueños de «kaskadas» que estan fuera de lugar y dicen mucho de tus preferencias personales . Pongo en tu dèbil conocimiento, si lo tienes, que, la raza baska no pierde el tiempo en tus delirios; tal vez si recurres a algùn otro descerebrado como tù adicto vicioso puedas conseguir «tus fantasìas màs sublimes y personales»…………..¡ pedazo de basura!.
Los genes de los vascos no son diferentes
El mayor estudio molecular de poblaciones realizado en España no encuentra distinciones entre los marcadores genéticos de habitantes de 10 regiones
Los vascos no son diferentes genéticamente de cualquier otro español. Así lo confirma el estudio de genética de poblaciones más completo que se ha realizado en España, dedicado a comparar el genoma de los españoles de 10 regiones. Según los resultados, el genoma de los participantes no muestra diferencias geográficas en la Península, hasta el punto de que el genoma de un vasco se parece más al de un valenciano o un extremeño que al de un vasco-francés.
«Los vascos no pueden considerarse un grupo genético aislado y las interpretaciones sobre su origen deben ser revisadas», señala el estudio, dirigido por el investigador de la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona (UPF) Jaume Bertranpetit.
El trabajo analiza marcadores genéticos de 300 personas
Trabajos anteriores mantenían que los vascos permanecieron aislados durante siglos y no se mezclaron con el resto de poblaciones ibéricas. Era de esperar que escondieran en su ADN diferencias que podrían confirmar o desechar esa hipótesis. Una interpretación es que, mientras los españoles descienden de agricultores neolíticos, los ancestros vascos se remontan a cazadores y recolectores que llevaban mucho más tiempo en la Península.
Hace casi 20 años, el mismo Bertranpetit fue uno de los principales valedores de la diferencia genética vasca. Se basaba en un análisis de marcadores clásicos presentes en la sangre, como el famoso Rh, que parecía diferenciar al pueblo vasco del resto de poblaciones europeas.
Desde 1991, el progreso de las técnicas de secuenciación ha permitido examinar muchos más marcadores genéticos que los que analizó Bertranpetit. Otro estudio de este investigador ya mostraba, cuatro años más tarde, que el ADN que se hereda de la madre, el mitocondrial, era muy parecido o igual entre vascos y el resto de españoles, lo que apuntaba una mayor cercanía en sus linajes. Se destacaba en los vascos un predominio del haplogrupo H3, un linaje menos común que el H1 que llevan muchos europeos, pero que se remonta a un mismo origen en Oriente Medio hace unos 25.000 años.
El genoma de los españoles analizados es casi idéntico
Hace un año, otro estudio de 144 marcadores genéticos en franceses, españoles y pueblos del norte de África que incluía a vascos de España y Francia no encontró diferencias destacables.
Bertranpetit y su equipo reniegan ahora del Rh y los otros marcadores clásicos. «No son marcadores ideales para trazar la historia de una población», sentencian. Su equipo ha analizado ahora casi 300.000 marcadores que se extienden por todo el genoma. Estos marcadores, llamados SNP (pronunciado snips), son cambios de una letra en la cadena de ADN de los que se puede inferir el origen de una persona, o su predisposición a sufrir una enfermedad.
El estudio dividió a España en 10 regiones: Galicia, Cantabria y Asturias, Catalunya, Castilla y León, Castilla-La Mancha, Comunitat Valenciana, este de Andalucía y Murcia, oeste de Andalucía, Extremadura y País Vasco. Se tomó ADN de 30 personas de cada región, con la condición de que sus cuatro abuelos hubieran vivido en ese mismo lugar, para conseguir el máximo arraigo posible. Después se compararon las secuencias de cada área.
Los que más diferencias muestran son los extremeños
«Los resultados del análisis por regiones muestran una falta de estructura geográfica de la variación genética en España y, en particular, que los vascos no se diferencian especialmente», indica el estudio, publicado en la versión on-line de Human Genetics.
Uno a uno
En un segundo análisis se analizaron las 300 muestras de forma individual. «No reveló una separación detectable entre vascos y el resto de españoles», destaca el trabajo. Aunque ninguna diferencia es significativa estadísticamente, los que demuestran más distinción respecto al resto en su ADN son los extremeños, seguidos por los valencianos y, en tercer lugar, los vascos.
Demuestra «que no existen razas humanas», dice un experto
Estos últimos, son más parecidos a un español de cualquier región estudiada que a los franceses de origen vasco que viven al otro lado de los Pirineos, según confirmaron los autores del estudio, comparando sus datos con los de ciudadanos franceses recogidos por el HGDP, un proyecto internacional de genética poblacional.
«Cuando se mira todo el genoma, los vascos no se diferencian particularmente del resto de poblaciones de Iberia», comentan los autores. «Confirma algo que se había observado en otros lugares», añade José Martín, de la Unidad de Genética de la Universidad Autónoma de Madrid, que no ha participado en el trabajo. También recuerda que «no existen razas humanas».
El más completo
Es el estudio genético de poblaciones españolas más detallado hasta la fecha, explica Hafid Laayouni, un investigador de la UPF que ha colaborado con Bertranpetit en el trabajo. «Los marcadores clásicos te contaban la evolución de un gen y no la de la evolución de la población a través de todo su genoma», comenta.
Se basaban en el Rh o el HLA, indicadores muy cambiantes, pues están relacionados con el sistema inmune. Los cambios representan ventajas adaptativas, por lo que es probable que se pasen de generación en generación. Los nuevos marcadores han analizado otras regiones del genoma que no tienen función, por lo que, presumiblemente, se han mantenido así durante muchas más generaciones y su información alcanza un tiempo más remoto.
Esos marcadores indican que los vascos se han mezclado más de lo que se pensaba con otros pueblos hasta el punto de no diferenciarse de la mayoría de españoles. «Si hubiera habido un aislamiento, hubiera afectado a todo el genoma, lo que no se ha observado», comenta Layouni. Los datos deberán corroborarse con estudios en los que participen no cientos, sino miles de personas, reconoce el estudio.
La mayor utilidad de este trabajo será en el campo de la medicina, añade el investigador. Los casi 300.000 marcadores analizados servirán para futuros trabajos en los que se busquen genes de enfermedades. «No se deben comparar enfermos gallegos con personas sanas de Catalunya, porque las muestras deben ser lo más parecidas posibles», explica Laayouni.
Ahora, los científicos disponen de una biblioteca de marcadores de 300 personas sanas de 10 regiones que servirán, entre otras cosas, para analizar los procesos de selección natural en los humanos que han poblado la Península.
No puede hablarse de una España celta sin reconocer que el origen celta sólo se da concentradamente en Galicia, olvidando de paso la mezcla fundamental entre árabes, judíos y gitanos, cuyos genes están repartidos sin duda en toda la península ibérica. Por otra parte, no constituye ningún acto petulante decir que los vascos tienen otro origen, ya que esto es evidente: hablan un idioma que no es indoeuropeo, sus nombres y apellidos, los nombres de sus ciudades, pueblos y accidentes geográficos son propiamente vascos y sin relación con los de España. Tampoco hace falta ser genetista para darse cuenta de que vasco-franceses y vasco-españoles conforman un mismo pueblo, partido en dos por una frontera odiosa. No es de extrañar, por otra parte, que el euskara se hable poco en algunos lugares de Euskalerría, baste recordar el resultado desastroso para los vascos de las guerras carlistas y de la guerra civil española. Debe tenerse en cuenta que después de esta última el idioma ancestral y reliquia viviente de nuestro pueblo estuvo a punto de ser extinguido. Es un imperativo mantenerlo y difundirlo.
Los guanches nunca han sido europeos, ni han parecido europeos, los nacionalistas canario venezolanos son pateticos de fendiendo su negritud conblondismo
Estan las pbas geneticas y dicen bien claro los guanches son moros de aspecto y de genotipo, de esas gran familia africana, los españoles son r1b1 mayoritario en el estado mas puro en toda Europa seguidos por los britanicos, pero añadiendo ademas que el r1b1 es iberico y es el origen d todos los europeos del oeste, por lo que las tesis amanzigs de independencia estan basadas en formulas raciales, los españoles son el origen de la raza blanca y los guanches son otra raza semitica más
Cada uno en su sitio y el q se pique ajos come
Por otro lado las cronicas imperiales sobre el seguimiento de los moriscos expulsados deja claro que moros y judios prefieren emigrar a África y especialmente a canarias, al verse semejantes fisicamentes
Y, bueno, a fecha de hoy que es canarias sino una especie de gitanolandia, solo en aspecto, porque en intenciones con los demas es aun peor
Es absurdo a día de hoy como sudacas del norte o sudakas de sur se parten el pecho denigrando españa
Se acabaron las cuitas y la prensa ebreoanglicana, la historia lo decia, la linguistica lo demostraba, la arquología lo imponía, pero seguian segregando al pueblo español, bien ahora tenemos ademas la genetica
Y esta bien claro Los europeos menos mezclados con otros europeos u extraeuropeos son los ibero franco del sur, se corresponden en todos los puntos citados
Son un mismo pueblo, son racialmente puros y no son indoeuropeos sino protoeuropeos, en una formula iberica se bautizaron todas las tierras colonnizadas en la costa atlanto europea con las formulas ibericas de las que la mas particular es la vasca
De nosotros mana todo lo que existe, si hay 2 europas es la norteña, mestiza(esto es ciencia genetica) y mayor porcentage de deespigmentación y la del oeste(italia y grecia y balcanes no se corresponden a este grupo) y los del oeste Francia e iberia menos despigmentados cuanto mas al sur
estamos pues en un grupo, que es el del oeste, del que iberia es origen, somos despues de decenas de miles de años los menos mezclados(hay infinita sangre semita en alemania y escandinavia es el subcontinente mestizo por excelencia)
Los indoamericanos nos son la raza más extraña y distinta en todo el planeta
El mundo lo ha hecho el r1b1 iberico y lo ha hecho hace ya mas de 30000 años
¿creen que no hay razas?
Los estudios se centran en la concentracion de genes neardentales en el mundo, los africanos no tienen(raza distinta pues) y los que mas son los iberico franceses como era de esperar
Menuda sarta de gilipolleces en tan pocas palabras, pero la que se lleva la palma es esta: «hasta que Sabino Arana inventó el término “eusk” para denominar a la nación vasca que propugnaba»
Mira, inculto, por no decir mentiroso, tu eliges, el primer libro escrito en Euskera data de 1545, unos 400 años antes del nacimiento del fundador del PNV, ese libro titulado en latín Linguae Vasconum Primitiae, constaba de 15 poemas, escritos en euskera y que versa sobre las bondades de este idioma, en todos y cada uno de los versos utiliza el bocablo «eusk» en su versión de la época del dialecto bajo-navarro heusq.
OHHHH gran deleidad vasca picota… el primer libro en vasco data de 1545(ya se habian muerto los reyes católicos)
El origen del castellano viene de las lenguas romances derivadas del latin y sus origenes son anteriores al siglo XII.
El vasco fue siempre una lengua marginal que pervivió en ambientes rurales de caserios marginales y endogamicos(de allí la fealdad de los vascos puros, la consangueneidad)de Vizcaya hasta que Sabino y sobre todo su alumno aventajado, Arzallus ,se dedicaron a imponerla a nivel general-inventandose medio diccionario e idioma ya que muchas palabras ni existian.
Siento discrepar de tu opinión. No creo que Ane Igartiburu sea un ejemplo de fealdad, sino de pura belleza vasca.
El castellano nació hallá por el siglo XI, surgiendo por la zana del norte de Burgos y la Rioja. Efectívamente, como lengua romance, deriva del Latín. Mucho antes de eso, en esa zona se hablaba el Euskera,tal y como lo demuestran las Glosas Emilanienses, escritas en el Monasteriode San Millan de La Cogolla (Actualmente en LaRioja).
Precisamente,una de las aportaciones dadas por el Euskera a la lengua castellana, es la pronunciación de las cinco vocales.
Aunque infinitamente mas modesto que el idioma castellano, la lengua vasca ha tenido el enorme mérito de sobrevivir a otros pueblos e idiomas durante unos tre mil años, siendo incluso lengua marginada por los estados.
Muchas otras lenguas han perecido, pero el euskera ha seguido adelante, incluso en los tiempos de la globalización actual. Nos encontramos ante un caso único en Europa y en el mundo por su singularidad. El idioma vasco no cuenta con ninguna otra lengua similar en todo el planeta y los linguistas internacionales la catalogan como una lengua exclusiva, sin pertenencia a ninguna familia de lenguas ( germánicas, celticas, latinas, eslavas, etc. ).
Realmente, nos encontramos ante un caso extraordinario en la historia de las lenguas y muchos expertos están asombrados por este fenómeno linguístico.
Afortunadamente, desde que las instituciones vascas han apoyado a la lengua Vasca, ésta no se ha visto marginada como en otros tiempos, y ha resurgido con un gran apoyo popular. A ello se debe añadir la gran labor de » Euskaltzaindía», Real Academia de la lengua Vasca, que ha reforzado y dirigido gramaticalmente el idioma vasco. Gracias a ella, el euskera se ha acomodado a los tiempos modernos, utilizándose con soltura en todos los medios: Universidad, internet, televisión, etc.
Evidentemente, todavía falta mucho por hacer, pero mientras exista voluntad de utilizarla, como así lo han hecho los vascos durante tantos cientos de años, el Euskera seguirá compartiendo un puesto en el mundo junto al resto de idiomas, pero eso sí, con su signo de identidad exclusivo: ser lengua única y ser la lengua más antigua de Europa.
Ane Igartiburu no solo es guapa, sino vasca y euskaldún. Ello no quita que además hable a la perfección otros idiomas como el castellano, el inglés y probablemente el francés. Evidentemente, una cosa, no quita la otra.
Definitivamente, no me importaría nada ser como Ane Igartiburu.
Laspiur.
Los vascos/ vascas guapos/as es por la mezcla de españoles y franceses. De lo contrario lo que dice el amigo, feos como demonios. Y el idioma…a desaparecer, segun la Ley de Darwin. Me hace gracia en españoles por el mundo en distintos paises. Los vascos y catalanes se ganan unas perras dando clases de español…a ver si dan clases de vasco y les luce el pelo en Canadá
Los vascos pienso que son la mezcla de bereber con indoeuropeos. En el Sahara hace como 6000 años o más se produjo una lenta pero constante desertización y los habitantes de la zona emigraron… (guanches entre otros) en las Canarias. En la zona donde hoy se le llama la zona vascoparlante vivían tribus y un grupo de bereberes emigraron a esta zona.Se mezclaron y de esa unión nació una lengua y costumbres enrraizadas con la lengua bereber y tradiciones también.De ahí las coincidencias del pueblo guanche con el vasco en cuanto a entre otras prácticas, el levantamiento de piedras, juego de pelota y ciertas similitudes con ambas lenguas
Menuda tonteria. Pues anda q no hay españoles feos. Los vascos son el resto humano q queda sin mezclar de la antigüa Iberria (posterior Iberia). Los vascos mantienen el tesoro mas grande q queda del mundo ibero «El euskera».
La dama de Elche es la viva imagen de una mujer de Azpeitia o Lekeitio.
Todo el resto fue violado o emparentado con mercenarios de Roma,fenicios,griegos,celtas,francos,visigodos,arabes etc…
La toponimia ibera, se puede traducir con el euskera sin ningun problema.
El castellano es como el euskera batua, un idioma artificial creado para la reconquista pq nadie hablaba castellano,es la union del catalan,las lenguas del pirineo,el astur,el gallego,el berciano etc… Todos ellos mucho mas antigüos q el castellano.
Como terminaron en el Pais Vasco es un misterio.
Una teoria es q son los q no se mezclaron y terminaron en el norte tras mil visicitudes. La reconquista comenzo en asturias y los reyes les cedieron las tierras q ahora son el Pais Vasco con la intencion de proteger a los puros con la idea de volver a repoblar mas tarde. La cosa se alargo,las lenguas romances se impusieron y con el tiempo todo se olvido,los iberos puros montaron su reino de Navarra,fueros etc… Y hasta hoy.
Por eso en el euskera puede cambiar la lengua en 10km hasta el punto de casi no entenderse, pq unos traian el ibero de Iliberri otros de Olisipo etc…