Si no hubieran sido intolerantes, veríamos aún sacrificios humanos en Méjico y canibalismo en muchos otros sitios de América.
Desgraciadamente Lutero, Calvino y seguidores impidieron con su reforma destrucción que España conquistara el norte de África, extensión natural de la gloriosa Reconquista, lo que hubiera permitido que el Mediterráneo volviera ser ese mar cristiano que fue antes de las conquistas mahometanas.
Cebrián piensa muy distinto, porque, como muchos falangistas, aún no se ha sacudido la retórica de la “tradicional amistad hispanoárabe”.
bueno,como ya he dicho,vengo a romper los mitos acerca del Profeta y el Islam.empezaremos primero con el Profeta(PYB!!).
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NOTA DEL ADMINISTRADOR:
Respecto de la pedofilia y otras costumbres sexuales de Mojamé he escrito esto anteriormente:
Mojamé y el sexo
Mahoma, o la frustración del harenero impotente. Las marranadas del profeta porcófobo.
Afganistán: Parejitas musulmanas, el amor no entiende de diferencias de edad…
Aisha: Del columpio al lecho nupcial con 9 añitos
FIN DE LA NOTA
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el primer tema que tratare es sobre su supuesta «pedofilia».quiero dejar claro que no cuestiono ni a sahi bukhari,ni a ninguno de los otros «creadores» de la Ciencia del Hadith.lo que pongo en duda son algunas de sus fuentes;durante ese periodo habia numerosos «munafiqs»(HIPOCRITAS!!)que inventaban mentiras sobre el Profeta.si bien la mayoria de estas mentiras,fueron desechadas,algunas parece ser que se colaron.el Hadiz en especial,que afirma que el Profeta era un «pedofilo»,la verdad es que deja mucho que desear.primero no solo por que no hay ningun otro comentario que lo apoye;sino qeu ademas se contradice y contradice a varios hadices mas!!asi,os pngo este estudio del dr.shanavas,que demuestra claramente como ese hadich no puede ser considerado «sahi».ahi va:
«¿Era novia Aisha a los seis años? El viejo mito expuesto por Dr. T.O. Shanavas
Un amigo cristiano me preguntó una vez: «¿Casarías a tu hija de siete años con un adulto de cincuenta años?». Guardé silencio. Y él continuó: «Si no lo harías, ¿cómo puedes dar tu aprobación a la boda de una inocente de siete años, Aisha, con vuestro Profeta?». Le dije: «No tengo una respuesta para tu pregunta por ahora.». Mi amigo sonrió y se fue dejándome una espina clavada en el corazón de mi fe. La mayoría de los musulmanes responden que estos matrimonios eran aceptados en esa época. De otro modo, la gente hubiera puesto sus pegas a la boda del Profeta con Aisha.
Sin embargo, una explicación así será fiable sólo para los suficientemente ingenuos como para creérsela. Y desgraciadamente, no estaba satisfecho con la respuesta.
El Profeta era un hombre ejemplar. Todo su comportamiento era lo más virtuoso posible, de forma tal que nosotros, musulmanes, podamos imitarlo. Y a pesar de ello, a la mayoría del Islamic Center de Toledo, incluyéndome a mí, no se le ocurriría pensar en prometerle nuestra hija de siete años a un adulto de cincuenta y dos. Si un familiar acepta este tipo de matrimonio, la mayoría, si no todos, miraría de reojo al padre y al viejo novio.
En 1923, los funcionarios del Registro Civil en Egipto recibían la instrucción de no aceptar ni emitir certificados oficiales de matrimonio para novias menores de dieciseis años ni novios menores de dieciocho. Ocho años después, la Ley de Organización y Procedimiento en las Cortes de Sharia [Organization and Procedure of Sheriah courts] de 1931 consolidó la sentencia previa imponiendo la desestimación sistemática de todos los conflictos matroioniales que concerniesen novias menores de dieciseis años y novios menores de dieciocho. (Women in Muslim Family Law, John Esposito, 1982). Queda pues demostrado que incluso en Egipto, país mayoritariamente musulmán, los matrimonios de niños no son aceptados.
Por lo tanto, tenía la seguridad, pero sin una prueba sólida excepto la devoción a mi Profeta, que las historias de la boda de Aisha niña de siete años con el Profeta en sus cincuenta son sólo mitos. Sin embargo, mi larga investigación en búsqueda de la verdad sobre esta cuestión me demostró la virtud de mi intuición. Mi Profeta era un caballero. Y no se casó con una niña de seis o siete años. La edad de Aisha ha sido erróneamente transmitida en la Literatura de Hadiz. En realidad, pienso que las transmisiones que mencionan este episodio son en gran medida inválidas. Varios hadices (tradiciones del Profeta) que citan la edad de Aisha en el momento de su matrimonio con el Profeta son problemáticos. Voy a presentar las siguientes pruebas contra la aceptación de la historia ficticia montada por Hisham ibn ‘Urwa y limpiar el nombre de mi Profeta presentado como un viejo irresponsable abusando de una pequeña niña inocente.
PRUEBA #1: Validez de la Fuente
La mayoría de las narraciones publicadas en los libros de Hadiz están transmitidas sólo por Hisham ibn ‘Urwa, que apoyaba su transmisión en la autoridad de su padre. En primer lugar, no sólo una persona, sino dos o tres, tendrían lógicamente que haber sido transmisores. Es extraño que nadie de Medina, donde Hisham ibn ‘Urwa vivió los primeros 71 años de su vida, narrase el acontecimiento, a pesar de que entre sus discípulos mediníes se incluyera el muy respetado Malik ibn Anas. Los orígenes de la transmisión de los relatos de ese acontecimiento surgen con personas de Iraq, a donde, según se ha transmitido, se mudó Hisham tras haber vivido en Medina la mayor parte de su vida.
Tahzib al-tahzib, uno de los más conocidos libros de biografías y fiabilidad de transmisores (muhaddithun) de tradiciones del Profeta, transmite que, según Yaqub ibn Shaiba: “[Hisham] es altamente fiable, sus narraciones son aceptables, excepto lo que transmitió después de instalarse en Iraq” (Tahzib al-Tahzib, Ibn Hadjar al-Asqalani, Dar Ihya al-turath al-islami, siglo XV. Vol 11, p. 50).
Se apunta más adelante que Malik ibn Anas desconfiaba de las narraciones de Hisham transmitidas a través de gente de Iraq: “Me han dicho que Malik desconfiaba de las narraciones de Hisham transmitidas por gente de Iraq” (Tahzib al-Tahzib, Ibn Hadjar al-Asqalani, Dar Ihya al-turath al-islami, Vol 11, p. 50).
Mizan al-I`tidal, otra obra biobibliográfica de transmisores de tradiciones del Profeta menciona: “Cuando era ya muy mayor, la memoria de Hisham empeoró bastante”(Mizan al-I`tidal, Al-Zahbi, al-Maktaba al-athriya, Sheikhupura, Pakistan, Vol. 4, p. 301).
CONCLUSIÓN: Basándose en estas referencias, la memoria de Hisham iba fallando y sus narraciones de su época en Iraq no son fiables. Por lo tanto, su relato del matromio de Aisha y de la edad de ésta no es válido.
CRONOLOGÍA: Será también fundamental tener en cuenta algunas de las fechas pertinentes de la historia del Islam:
antes de 610: DJahiliya (época preislámica) antes de la revelación
610: Primera revelación
610: Abu Bakr acepta el Islam
613: El Profeta Muhámmad (s) comienza a predicar en público.
615: Emigración a Abisinia
616: Umar b. al-Jattab acepta el Islam
620: La fecha generalmente aceptada de la pedida de mano de Aisha por el Profeta.
622: Hégira (emigración a Yathrib, posteriormente llamada Medina)
623/624: La fecha generalmente aceptada del año en que Aisha comienza a vivir con el Profeta.
PRUEBA #2: La pedida de mano
Conforme a al-Tabari (también conforme a Hisham ibn ‘Urwa, Ibn Humbal y Ibn Sa’d), Aisha fue prometida a la edad de siete años y comenzó a cohabitar con el Profeta con nueve años.
Sin embargo, en otra obra, al-Tabari dice: “los cuatro niños [de Abu Bakr] nacieron de sus dos esposas durante el periodo preislámico” (Tarij al-umam wa-l-mamluk, Al-Tabari (m. 922), Vol. 4, p.50, en árabe, Dar al-fikr, Beirut, 1979).
Si Aisha fue prometida en 620 (con siete años) y comenzó a vivir con el Profeta en 624 (a los nueve), esto indicaría que nació en 613 y que tenía nueve cuando comenzó a vivir con el Profeta. Por lo tanto, si nos basamos en una cita de al-Tabari, los números indican que Aisha debió nacer en 613, tres años después del comienzo de la Revelación (610). Al-Tabari también estipula que Aisha había nacido en la época preislámica (en la DJahiliya). Si hubiera nacido antes de 610, habría tenido por lo menos 14 años cuando empezó a vivir con el Profeta. Fundamentalmente, al-Tabari se contradice a sí mismo.
CONCLUSIÓN: Al-Tabari no es fiable para la cuestión de determinar la edad de Aisha.
PRUEBA # 3: La edad de Aisha con respecto a la edad de Fátima.
Según Ibn Hadjar, “Fátima nació cuando la Ka’aba fue reconstruida, cuando el Profeta tenía 35 años . . . ella tenía cinco años más que Aisha” (Al-Isaba fi tamyiz al-sahaba, Ibn Hadjar al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktaba al-Riyadh al-haditha, al-Riyadh, 1978).
Si la información de Ibn Hadjar es cierta, Aisha nació cuando el Profeta tenía 40 años. Si Aisha se hubiera casado con el Profeta cuando éste tenía 52 años, la edad de Aisha en el momento del matrimonio sería de 12 años.
CONCLUSIÓN: Ibn Hadjar, al-Tabari, Ibn Hisham y Ibn Humbal se contradicen unos a otros. Así pues, la boda de Aisha a los siete años de edad es un mito.
PRUEBA # 4: la edad de Aisha con respecto a la edad de Asma.
Según Abd al-Rahman ibn Abu Zannad, “Asma tenía 10 años más que Aisha”(Siyar i`lam al-nubala’, Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, en árabe, Mu’assasa al-risala, Beirut, 1992).
Según Ibn Kathir, “Ella [Asma] era 10 años mayor que se hermana [Aisha]” (Al-Bidaya wa al-nihaya, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933).
Según Ibn Kathir: “Ella [Asma] vió el asesinato de su hijo durante ese año [73 de la H.], como ya hemos mencionado, y cinco días después ella misma murió. Según otras transmisiones, no murió tras cinco días sino tras 10 o 20, o pocos días después de 20, o 100 días después. La transmisión más conocida da 100 días después. En el momento de morir, ella tenía 100 años.” (Al-Bidaya wa al-nihaya, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933)
Según Ibn Hadjar al-Asqalani: “ [Asma] vivió cien años y murió en 73 o 74 de la H.”(Taqrib al-tahzib, Ibn Hadjar al-Asqalani, p. 654, en árabe, Bab fi al-nisa’, al-harf al-alif, Lucknow).
Conforme a casi todos los historiadores, Asma, la hermana mayor de Aisha, tenía diez años más que Aisha. Si Asma tenía 100 años en 73 de la H., tenía que tener 27 o 28 años en el momento de la Hégira.
Si Asma tenía 27 o 28 años en el momento de la Hégira, Aisha tenía que tener 17 o 18 años. Por lo tanto, si Aisha tiene 17 o18 años en el momento de la Hégira, comenzó a vivir con el Profeta a los 19 o los 20 años.
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Basándose en Ibn Hadjar, Ibn Kathir y Abd al-Rahman ibn Abi Zannad, la edad de Aisha en el momento en que comenzó a vivir con el Profeta hubiera sido 19 o 20 años. En la prueba # 3, Ibn Hadjar sugiere que Aisha tenía 12 años y en la prueba # 4 se contradice a sí mismo al darle 17 o 18 años a Aisha. ¿Cúal es la edad correcta, doce o dieciocho?
CONCLUSIÓN: Ibn Hadjar es una fuente inválida para la edad de Aisha.
PRUEBA # 5: Las Batallas de Badr y Uhud
Una transmisión que narra la participación de Aisha en Badr nos viene en un hadiz de Muslim, (Kitab al-djihad wa al-siyar, Bab karahiyat al-isti`ana fi al-gazwi bi-kafir). Aisha, mientras cuenta el viaje a Badr y uno de los acontecimientos importantes que tuvieron lugar durante ese viaje, dice: “cuando llegamos a Shadjara”. Obviamente, Aisha estaba con el grupo viajando hacia Badr. Otra transmisión que narra la participación de Aisha en la batalla de Uhud nos viene de Bujari (Kitab al-djihad wa al-siyar, Bab Gazwi al-nisa’ wa qitalihinna ma`a al-rijal): “Anas transmite que el día de Uhud, la gente no pudo evitar la retirada en las posiciones alrededor del Profeta. [En ese día,] Vi a Aisha y Umm Sulaim subirse las faldas de los tobillos [para evitar cualquier freno en sus movimientos].” Una vez más, esto indica que Aisha estaba presente en las batallas de Uhud y Badr.
Nos transmite Bujari (Kitab al-magazi, Bab Gazwa al-Jandaq wa hiya al-ahza’ ): “Ibn ‘Umar afirma que “el Profeta no me permitió participar en Uhud, cunado en ese momento tenía 14 años. Pero el día del Foso [ Jandaq], cuando tenía 15 años, el Profeta autorizó mi participación.”.”.
Basándose en estas transmisiones, (a) los chicos menores de 15 años eran expulsados y no se les permitió participar en la batalla de Uhud, y (b) Aisha participó en las batallas de Badr y Uhud.
CONCLUSIÓN: La participación de Aisha en las batallas de Badr y Uhud indica claramente que no tenía nueve años sino por lo menos 15 años. Al fin y al cabo, las mujeres acompañaban a los hombres en el campo de batalla para ayudarles, no para convertirse en una carga. Esta constatación supone otra contradicción más en lo que respecta a la edad de Aisha.
PRUEBA # 6: Azora al-Qamar (La Luna)
Según una tradición generalmente aceptada, Aisha nació unos ocho años antes de la Hégira. Pero según otra transmisión de Bujari, se nos enseña que Aisha dijo: “Era una niña (djariya en árabe) cuando fue revelada la azora al-Qamar” (Sahih Bujari, kitab al-tafsir, Bab Qaulihi Bal al-sa’a maw`iduhum wa al-sa`a adha’ wa amarr).
El capítulo 54 del Corán fue revelado ocho años antes de la Hégira (The Bounteous Koran, M.M. Khatib, 1985), lo cual indica que fue revelado en 614. Si Aisha comenzó a vivir con el Profeta a los nueve años en 623 o 624, era una niña recién nacida (sibya en árabe) en el momento en el que la azora al-Qamar (La Luna) fue revelada. Según la tradición recién citada, Aisha era en realidad una niña, no una niñita, el año de la revelación de al-Qamar. “Djariya” significa niña [young playful girl] (Lane’s Arabic English Lexicon). Así pues, Aisha, siendo una djariya y no una sibya (niñita) tuvo que tener entre 6 y 13 años en el momento de la revelación de al-Qamar, y por lo tanto tenía entre 14 y 21 años en el momento en el que se casó con el Profeta.
CONCLUSIÓN: Esta tradición tambien contradice la boda de Aisha a los nueve años.
PRUEBA # 7: Terminología árabe
Según una transmisión atribuida a Ahmad ibn Hanbal, después de la muerte de la primera mujer del Profeta, Jadidja, cuando Jawla se dirigió al Profeta para aconsejarle que se volviera a casar, el Profeta le preguntó sobre las elecciones a las que ella pensaba. Jawla le dijo: “Te puedes casar con una doncella (bikr) o con una mujer que ya ha estado casada (thayyib)”. Cuando el Profeta le preguntó por la identidad de la bikr (doncella), Jawla mencionó el nombre de Aisha.
Todos los que cononcen la lengua árabe saben que la palabra “bikr” no se usa para una niña inmadura de nueve años. La palabra correcta para niña [young playful girl], como se ha estipulado antes, es djariya. En cuanto a bikr, se usa para una chica no casada sin experiencia conyugal previa al matrimonio, tal y como entedemos doncella [“virgen”] en inglés. Por lo tanto, es obvio que una niña de nueve años no es una señorita [“lady”] (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hanbal, Vol. 6, p. .210, en árabe, Dar Ihya al-turath al-`arabi, Beirut).
CONCLUSIÓN: El sentido literal de la palabra bikr (doncella), en el hadiz citado es “mujer adulta sin experiencia sexual previa al matrimonio”. Por lo tanto, Aisha era una mujer adulta cuando se casó.
PRUEBA # 8. El Texto Coránico
Todos los musulmanes coinciden en que el Corán es el libro de referencia. Así pues, tenemos que buscar en el Corán la ortodoxia para limpiar el humo y la confusión creados por lo hombres eminentes del periodo clásico del Islam en lo que respecta a la edad de Aisha en su boda. ¿Acaso permite o prohibe el Corán el matrimonio de un niño inmaduro de siete años?
No hay versículos que autoricen explícitamente estos matrimonios. Hay un verso, en cambio, que señala a los musulmanes el deber de educar a un niño huérfano. La enseñanza del Corán sobre el tema de la educación de los huérfanos es también válida para aplicarla a nuestros propios hijos. El versículo estipula: “ (5) Y no confiéis a los faltos de juicio los bienes que Dios os ha encomendado para [su] manutención; alimentadles de ellos y vestidles, y habladles con amabilidad. (6) Y examinad a los huérfanos [a vuestro cargo] hasta que alcancen edad de casarse; entonces, si les consideráis sensatos, entregadles sus bienes; [. . .]” (El Mensaje del Qur’an, Sura 4.).
En lo que concierne a los niños que han perdido un familiar, un musulmán debe (a) alimentarlos, (b) vestirlos, (c) educarlos y (d) examinar su grado de madurez “hasta la edad de casarse” antes de confiarles la responsabilidad sobre sus bienes.
Así pues el versículo coránico exige una comprobación meticulosa de su madurez intelectual y física, con resultados de exámenes objetivos antes de la edad de matrimonio, con la perspectiva de restituirles sus bienes.
A la luz de estas aleyas, ningún musulmán responsable le entregaría la potestad económica a una niña inmadura de siete o nueve años. Si se entiende que no se le puede encargar a alguien de siete años competencias en asuntos de dinero, ésta no puede estar lista ni física ni intelectualmente para un matrimonio. Ibn Hambal (Musnad Ahmad ibn Hambal, vol.6, p. 33 y 99) afirma que Aisha teniendo nueve años estaba sin duda más interesada en jugar con caballos de juguete que en asumir la responsable tarea de ser esposa. Es difícil creer, por lo tanto, que Abu Bakr, un gran hombre entre ls musulmanes, pudiese prometer su hija inmadura de siete años al Profeta en la cincuentena. Igual de difícil es imaginar que el Profeta pudiera casarse con una niña de siete años.
Otra responsabilidad importante requerida al tutor de un niño es educarlo. Déjennos preguntar: “¿Cúantos de nosotros creen que se puede educar a nuestros hijos satisfactoriamente antes de que hayan alcanzado la edad de siete o nueve años?” La respuesta será ninguno. En toda lógica, es una tarea imposible educar un niño satisfactoriamente antes de que alcance la edad de siete años. Por tanto, ¿cómo podemos creer que Aisha estaba educada satisfactoriamente a la edad, tal y como se afirma, de siete años en el momento de su boda?
Abu Bakr era un hombre con más juicio que ninguno de nosotros. Entonces, él hubiera definitivamente juzgado que Aisha era una niña en la cabeza y no estaba satisfactoriamente educada tal y como pide el Corán. No la hubiera casado con nadie. Si se le hubiera propuesto al Profeta casarse con la inmadura y aún por educar Aisha de siete años, lo hubiera rechazado categóricamente, porque ni el Profeta ni Abu Bakr violarían cualquier directriz coránica.
CONCLUSIÓN: El matrimonio de Aisha a los siete años hubiera violada la directriz o exigencia de madurez emanada del Corán. Por lo tanto, la historia del casamiento de Aisha inmadura con siete años es un mito.
PRUEBA #9: Consentimiento en el Matrimonio
La mujer debe ser consultada y debe dar su beneplácito ante la perspectiva de contraer un matrimonio válido (Mishakat al-Masabiah, traducción al inglés de James Robson, Vol. I, p. 665). Islámicamente, la autorización creíble de las mujeres es un requisito previo para que el matrimonio sea válido.
Sea cual sea el ejercicio de imaginación que hagamos, el visto bueno dado por una niña inmadura de siete años de no puede ser una autorización válida para un matrimonio.
Es inconcebible que Abu Bakr, un hombre inteligente, pudiera aceptar el permiso de una niña de siete años para casarse con un hombre en sus cincuenta.
Del mismo modo, el Profeta no hubiera aceptado el permiso dado por una niña que, según el hadiz de Muslim, habría llevado consigo sus juguetes cuando se fue a vivir con el Profeta.
CONCLUSIÓN: El Profeta no se casó con Aisha con siete años porque ello hubiera violado la exigencia de permiso válido emanada de la directriz sobre el ordenamiento del matrimonio islámico. Por tanto, el Profeta se casó con Aisha cuando era una chica madura intelectual y físicamente.
RECAPITULACIÓN
Ni existía una tradición árabe de ofrecer niñas en matrimonio en una edad tan joven como siete o nueve años, ni el Profeta contrajo matrimonio con Aisha con una edad así. La gente de Arabia no puso pegas a este matrimonio porque nunca sucedió tal y como se ha narrado.
Evidentemente, la transmisión sobre el matrimonio de Aisha a los nueve años por Hisham ibn ‘Urwa no puede ser aceptada como auténtica cuando contradice tantas otras transmisiones que nos han llegado. Además, no hay absolutamente ningún motivo para que se acepte como auténtica la transmisión de Hisham ibn ‘Urwa cuando otros sabios, como Malik ibn Anas, consideraban inválidas sus narraciones de transmisión iraquí.
Las informaciones provenientes de al-Tabari, Bujari y Muslim muestran cómo se contradicen unos a otros con respecto a la edad de Aisha. Es más, estos mismos sabios a menudo se contradicen ellos mismos en sus crónicas. Por lo tanto, la transmisión sobre la edad de Aisha en el momento de su matrimonio no es fiable dadas las claras contradicciones observadas en las obras de los sabios clásicos del Islam.
Llegados a este punto, no hay razones para creer que la información sobre la edad de Aisha haya sido aceptada como auténtica cuando hay pruebas adecuadas para rechazarla como un mito. Y más allá, el Corán rechaza el matrimonio de niños y niñas inmaduros, así como que se les confíe las responsabilidades sociales.
T.O. Shanavas es médico, residente en Michigan. Este artículo fue publicado por primera vez en The Minaret en marzo de 1999.»
jajajaja,que os parece?si vais a hablar,hacedlo de una manera COHERENTE!!
En mi humilde opinión, el tal Shanavas, se ha tomado un montón de trabajo para demostrar que el pedófilo no lo era. ¿Porqué, entonces siguen concertándose hoy en día matrimonios tan repugnantes como ese?, porque la doctrina oficial de la Sandez esa (por mucho que trabajeis no dejará de serlo) no es la que defiende este señor.
¿Así que se «colaron» mentiras en el !»Texto Copiado del Original Celestial»!, vaya deidad chapuzas que nos salió ¿verdad?, que le cuelan mentiras y falsedades, y hacen falta 1400 años para que uno de sus fieles lo descubra, y encima en Michigan, ¿cómo es que no lo ha descubierto n ingún fantasmón de esos que pululan en Teheran, tipo Jomeini, o algún taliban, tanto estudiar y no se dan cuenta de algo así, ¿que dice eso sde vuestros estudiosos y de sus estudios y de la moral que los alienta?. Y cómo sabemos que otras cosas «falsas» se han colado. ¿Lo de matar y someter a las otras confesiones?, ¿La inferioridad legal de las mujeres?, Oye, que a lo mejor también son mentiras… ¿La legitimidad de la esclavitud?, ¿Lo de cortar pies y manos?, y si después de todo, es la totalidad de ese cúmulo de insensateces, despropósitos e iniquidades lo que resulta falso… ¿Qué quedaría de esa religión dictada por Dios si le quitamos todo eso?, te lo diré: Quedaría aquello que Cristo predicó y que se traspasó al falsario de Mohammad, estén con el la plegaria o la abominación, que a mí me dá lo mismo.
Así que seguid espurgando ebn ese fárrago de embuestes indecentes, tal vez llegareis a la verdad, y entonces, vuestros hermanos en la umma tendrán que degollaros, por apostatar de esa chufa.
Bactrio, eso es cierto, si se coló esa «mentira», ¿cuantas mentiras más se colaron? ¿cuantas cosas tendremos que cambiar eh?.
¿Realmente existió Mahoma o fue un invento? ya dudo de todo… si Mahoma no fue un pedófilo, ¡ya dudo hasta de las cosas buenas que pueda haber en el corán y Hadiz y todo lo demás! (copiadas previamente de judaísmo y cristianismo, menos mal, sino dudaría de verdad).
¿Que es mas fiable para identificar la edad de una persona, que te lo diga directamente o que te plantee un problema aritmetico con cantidad de variables de valor supositivo como » la fecha generalmente aceptada…..»?
La gran mayoria de los argumento son del tipo, «Mohame no haria eso porque va en contra del islam».
calma teshuva,poco a poco,todo es posible.hoy es solo el primer dia,mañana hablaremos un poco de estas cosas…
«¿Así que se “colaron” mentiras en el !”Texto Copiado del Original Celestial”»
VAYA!!!HE DICHO YO ESO????espero que te enteres mi ignorante amigo,pero el Hadiz no tiene nada que ver con el texto celestial…jejeje,que ignorante!!!
«¿cómo es que no lo ha descubierto n ingún fantasmón de esos que pululan en Teheran, tipo Jomeini, o algún taliban, tanto estudiar y no se dan cuenta de algo así, ¿que dice eso sde vuestros estudiosos y de sus estudios y de la moral que los alienta?.»jejejeje,precisamente en iran,la edad minima para las bodas,creo que son de unos 15 años aproximadamente(POR LEY!!)ademas la pedofilia(incluso la poligamia!!)estan bastante mal vistas(incluso por la mayoria de los ayatollahs!!).QUE NO NOS ENTERAMOS!!!los taliban….AY DE LOS TALIBAN!!!pobres ignorantes.por que nos hbra tocado a los afganos cargar con los mas ignorantes??jejeje.pero tranqui,para todo hay respuestas…
» ¿Lo de matar y someter a las otras confesiones?, ¿La inferioridad legal de las mujeres?, Oye, que a lo mejor también son mentiras… ¿La legitimidad de la esclavitud?, ¿Lo de cortar pies y manos?,»
jejeje,tranqui nene.ahora estamos con el Profeta,pero pronto iremos al Coran.llevo 20 años estudiando el Islam y todavia no lo entiendo por completo.me vas a dar tu clases???creo que no.si por lo menos fueras un experto en el Islam o un apostata o algo asi,pero es que hijo mio solo eres un pobre diablo…
» ¿Qué quedaría de esa religión dictada por Dios si le quitamos todo eso?, te lo diré: Quedaría aquello que Cristo predicó y que se traspasó al falsario de Mohammad, estén con el la plegaria o la abominación»
preo el mensaje de Cristo(saws)no era de amor y tolerancia y el de Mahoma de «odio» y «guerra»???como es que ahora son lo mismo?si es que os contradecis en cada punto clave…jejeje…
» (copiadas previamente de judaísmo y cristianismo, menos mal, sino dudaría de verdad).»·
jejeje,demasiado le has dado tu a la «cacapedia»,jejeje…
«La gran mayoria de los argumento son del tipo, “Mohame no haria eso porque va en contra del islam”.»
veo que ni te has puesto a leer el texto.podrias intertarlo y por una vez en tu vida,a lo mejor aprendes algo ademas de las mentiras…
pues vaya!estos son los autoproclamados «ulemas islamicos»???pues vaya…
Di, Bactrio, ¿realmente crees que el ángel Gabriel le dictó el corán a Mahoma de un libro «celestial»?. Eso mismo dijo José Smith, el «profeta» de los mormones, y sigue gente a esa otra religión sí, pero… dime, ¿qué opinión te merecen los mormones? podrían ser musulmanes como tú, teneis ideas parecidas ¿no?.
La ventaja del Islam fue que se hizo 6 siglos después como «vacuna» contra el cristianismo y apartar a la gente del evangelio. Pero os han salido monos, ya hay tantas sectas dentro de los que se llaman «cristianos» que ya no podeis dar una idea exacta de la «vacuna». Como no os pueden salir sectas entre los musulmanes, pues los matais, os salen sectas entre los «cristianos».
Es curioso que de lo verdadero, salgan tantas sectas y falsos profetas, incluso fuera del cristianismo. Como secta es el Islam, como lo son los mormones. Podríais ser los mismos, ambos con un «profeta» y relatos fantasiosos en los que un ángel le habla a un iluminado.
Sin embargo, a los judíos, Dios habló a todos como pueblo. ¿Y sabes qué? a los cristianos nos habla por medio del Espíritu Santo. A todos nosotros, no solo a un «iluminado» que viene a convencernos de que tiene él la verdad, y nosotros somos los crédulos que lo seguimos sin cuestionarnos si fue un ángel quien se lo dictó, o la última borrachera…
¿Será por eso por lo que prohiben el alcohol los musulmanes? ¿para que no salgan nuevos iluminados? 🙂
«PRUEBA #9: Consentimiento en el Matrimonio
La mujer debe ser consultada y debe dar su beneplácito ante la perspectiva de contraer un matrimonio válido (Mishakat al-Masabiah, traducción al inglés de James Robson, Vol. I, p. 665). Islámicamente, la autorización creíble de las mujeres es un requisito previo para que el matrimonio sea válido.
Sea cual sea el ejercicio de imaginación que hagamos, el visto bueno dado por una niña inmadura de siete años de no puede ser una autorización válida para un matrimonio.
Es inconcebible que Abu Bakr, un hombre inteligente, pudiera aceptar el permiso de una niña de siete años para casarse con un hombre en sus cincuenta.
Del mismo modo, el Profeta no hubiera aceptado el permiso dado por una niña que, según el hadiz de Muslim, habría llevado consigo sus juguetes cuando se fue a vivir con el Profeta.
CONCLUSIÓN: El Profeta no se casó con Aisha con siete años porque ello hubiera violado la exigencia de permiso válido emanada de la directriz sobre el ordenamiento del matrimonio islámico. Por tanto, el Profeta se casó con Aisha cuando era una chica madura intelectual y físicamente.
»
Eso no es un argumento tipo “Mohame no haria eso porque va en contra del islam”?
«¿Que es mas fiable para identificar la edad de una persona, que te lo diga directamente o que te plantee un problema aritmetico con cantidad de variables de valor supositivo como ” la fecha generalmente aceptada…..”?»
«PRUEBA # 6: Azora al-Qamar (La Luna)
Según una tradición generalmente aceptada, Aisha nació unos ocho años antes de la Hégira. Pero según otra transmisión de Bujari, se nos enseña que Aisha dijo: “Era una niña (djariya en árabe) cuando fue revelada la azora al-Qamar” (Sahih Bujari, kitab al-tafsir, Bab Qaulihi Bal al-sa’a maw`iduhum wa al-sa`a adha’ wa amarr).»
Segun una tradicion generalmente aceptada……..
Pura alquiminia medieval
«PRUEBA # 5: Las Batallas de Badr y Uhud
Nos transmite Bujari (Kitab al-magazi, Bab Gazwa al-Jandaq wa hiya al-ahza’ ): “Ibn ‘Umar afirma que “el Profeta no me permitió participar en Uhud, cunado en ese momento tenía 14 años. Pero el día del Foso [ Jandaq], cuando tenía 15 años, el Profeta autorizó mi participación.”.”.
Basándose en estas transmisiones, (a) los chicos menores de 15 años eran expulsados y no se les permitió participar en la batalla de Uhud, y (b) Aisha participó en las batallas de Badr y Uhud.»
Monumental falacia al suponer que el que no le dejara participar a uno con 14 años supone que no dejara participar a nadie.
Puff
PRUEBA #1: Validez de la Fuente
antes de 610: DJahiliya (época preislámica) antes de la revelación
610: Primera revelación
610: Abu Bakr acepta el Islam
613: El Profeta Muhámmad (s) comienza a predicar en público.
615: Emigración a Abisinia
616: Umar b. al-Jattab acepta el Islam
620: La fecha generalmente aceptada de la pedida de mano de Aisha por el Profeta.
622: Hégira (emigración a Yathrib, posteriormente llamada Medina)
623/624: La fecha generalmente aceptada del año en que Aisha comienza a vivir con el Profeta.
Prestese atencion a «la fecha generalmente aceptada» que sirve para realizar todo tipo de escarnio a lo largo de las pruevas. Como si generalmente aceptado significase que todos lo hayan aceptado durante todos los tiempo.
¿Si dicen la edad de la muchacha porque tanto dudoso rollo?, no es por nada pero la edad de la muchacha dicha directamente convence mas.
Mire Vd. No soy tan «ignorante» (es un adjetivo que a los de su secta les gusta mucho no?, también les parecía sumamente atractivo el de «mediocre»… porqué me viene a la cabeza el refrán de «dime de que presumes y te diré de qué careces»?, es igual, cosas de infieles sin duda), y desde luego, estoy mucho más lejos aún de ser su «amigo», pero, pese a ello, le daré un consejo amistoso : El incluir la onomatopeya de la risa…, esos jejejejej, o jojojojo, incluso los harpharpharp, resultan un recurso tan pobre y falso, casi, como los argumentos que utilizan para justificar esa sandez en la que dicen creer.
Pasemos a su argumentario….. ¿Dónde está?. Porque el sr. ese de Michigan si que hace algo parecido a argumentar, pero Vd….
Los «hadizes» no son el Corán, Vale, ¿y qué?, no se estudian en las mismas ¿Universidades?, y hasta hoy no ha salido nadie refutandolo?.
AMDG nos informaba en una de sus noticias, creo que el título era «El consultorio sexual del Ayatholla Komeini», de las lecturas que ese iluminado Doctor el Ley Islámica hacía de sus textos sagrados. Decía el buen señor, que el hecho de sodomizar a una niña mayor de 9 años no era «propiamente» hacer «uso sexual» de ella, y que no pasaba de simple falta. ¿Es cierto?.
Mire Vd. una doctrina que se pretende de origen divino, y fuente de moralidad, debe ser de una naturaleza tal que su «moralidad» deba ser inmeditamente obvia para cualquiera, cosa que sucede con el cristianismo, con el budismo, con el judaismo etc…, cuando se requieren sesudos estudios para «negar» algo comunmente aceptado e integrado en ese código, y hacerlo así «un poco» menos repugnante a la sensibilidad del común de la humanidad, es evidente que la ética que desprende está muy lejos de la humanidad, y aún más de la divinidad ¿no le parece a Vd?.
Pregúntese, si es que realmente es usted un buscador de la verdad, ¿porqué es tan dificil hallarla en las elementales y sencillas normas de esa cosa?. ¿Porqué, de entre todos los colectivos humanos, incluyendo los aborígenes de New Zeland, el colectivo musulmán es el único que no sólo no ha progresado en los últimos 70 años, sino que ha retrocedido en relación a todos los parámetros por los que se mide la civilización?. ¿Eso no le hace dudar a Vd.?. ¿Deberemos asesinar la realidad, puesto que nos hace dudar?. Pues eso es lo que Vds. hacen.
Va a ser difícil que tú me convenzas, Bactrio, de algo diferente de lo que me convenció el Espíritu de Verdad, el que llaman el Espíritu Santo, y Jesús mandó a los que creen en Él.
Hasta hace dos años no creía, era agnóstico. Me decía ¿acaso hay pruebas o puedo saber que Dios existe?.
Desde pequeño habia leído la Biblia, como unos 20 años llevo leyéndola. Porque sacaba enseñanzas, y quería, de existir, conocer a Dios. Mi Dios personal, el de Jesús, el de los judíos, y el de los cristianos, ese que le preguntas y contesta, y no lo hace solo con los iluminados como José Smith o Mahoma, sino con quién se lo pide.
Pues bien, no creía. Y sentía una necesidad, un vacío en mi vida, pero no quería creer si de verdad, si con toda mi alma, con todo mi corazón, creía que esa era la verdad, y no me estaban convenciendo otros (de tantas iglesias, religiones, y hombres) o yo mismo autoengañándome.
Un día hablando con un amigo, exprofesor de filosofía, cristiano muy católico, le hablaba de mis dificultades. Y él me volvió a hablar de Dios. Como antes me recordó que podría visitar un sacerdote católico y preguntarle cuanto quisiera (como el iluminado de ti, con la sabiduría de muchos años estudiando el Islam, ese sacerdote, o mi amigo mismo que iba para sacerdote, podrían haberme explicado hasta el más mínimo detalle sobre la fé católica).
Me hablaba este amigo, un hombre mayor, ya jubilado, que sabe 7 idiomas bien, y otros no tanto, que ha traducido libros del ruso, y de otros idiomas. Que ha escrito varios libros. Este amigo que iba para sacerdote católico, pero encontró a una mujer, y terminó por ser profesor de filosofía. Un hombre con mucha fe, un ejemplo de bondad, y un amigo de todo corazón, el que siempre me abrió su casa.
Me decía: ¿no quieres que nadie te convenza de que Dios existe? le decía así es,
y me dijo: ¿tampoco quieres convencerte por ti mismo? así es le dije.
¿Entonces? solo Dios puede convencerte. ¿Por qué no haces una oración? me propuso.
Le digo ¿a quién le hago esa oración si no creo en Dios?.
Se lo puse muy difícil, ¿verdad?. A tí, Bactrio, sin ser mi amigo, sin creer en Jesús mi Salvador, te lo pondré imposible, porque no me vas a convencer de otra cosa que no me ha convencido ya el Espíritu de Dios.
Te sigo contando…
Me dice mi amigo (Emilio) que hiciera una oración, sino porque crea que la hago a Dios, porque no creía, pues a la pared, y sino, mejor por él, que lo tenía delante.
Mi Dios es un Dios personal, Bactrio. El tuyo no. ¿Es así?.
La oración era algo así, tú puedes hacerla también Bactrio. Dios se complace en humillar a los sabios con los que no lo somos. Porque mi sabiduría viene de Dios, no de años de estudio. Se complace, porque Él es el que sobresale, no yo, ni mis méritos, ni mis años de estudio:
Señor, te cuento cómo es mi vida, cómo yo veo las cosas (las cuentas), y te digo, que si existes, te muestres en mi vida como tú eres de forma que yo lo entienda, porque cada uno es distinto y entiende las cosas a su manera. Hazmelo saber que no tenga dudas de ti, y que eres tú, el Dios de Abraham, Isaac y Jacob el que contesta mi oración. El Dios de mi amigo Emilio, en el que él cree. Y yo te añado, que puedes decir a Dios, el Dios de este hombre que me habló por noticias de eurabia. También. Porque un solo Dios es, y es mi Dios el mismo que el de Abraham, Isaac y Jacob.
¿Dices tú lo mismo Bactrio? ¿es ese tu Dios?. Si es el mismo, podrás hacerle la misma oración. Si tu necesidad de Dios es tanta, podrás hacerlo de todo corazón, con todo tu ser, como hice yo, y Dios no te dejará sin respuesta.
Quizás tantos años de estudio no sean en vano, pues entre los que os llamais musulmanes, hay mucha necesidad de Dios. Sois religiosos, más no conoceis a Jesús, y os hace mucha falta.
Dios no es solo Dios de iluminados, es Dios personal, y nadie me va a convencer, ni yo mismo, de otra cosa, de la que ya me convenció Dios.
Pues me contestó esa oración, y otras. No soy católico, soy cristiano. No creo en las grandes iglesias ni en las grandes mezquitas (compitiendo en altura a ver quien demuestra más poder) sino en el PODER DEL ESPÍRITU SANTO, y mi cuerpo, es el templo de Dios.
— Tú vienes a mí con espada y lanza y jabalina; mas yo vengo a ti en el nombre de YHWH de los ejércitos, el Dios de los escuadrones de Israel, a quien tú has provocado.
Jehová te entregará hoy en mi mano, y yo te venceré, y te cortaré la cabeza, y daré hoy los cuerpos de los filisteos a las aves del cielo y a las bestias de la tierra; y toda la tierra sabrá que hay Dios en Israel —
La sabiduría de los hombres, como la tuya, Dios la vence con «pobres diablos» como yo para gloria suya, y no tuya.
Tú también puedes conocer al Dios de Israel, el Dios único, al que dices adorar, pero provocas con mentiras. ¿Cuantos más hablarán en Su Nombre o dirán que ángeles se les aparecieron negando el evangelio que predicó Pablo? ¿crees que saldrás impune si niegas el evangelio que predicó Jesús?
El reino de Dios está cerca, arrepienteté y acepta a Jesús como cordero que pagó por tus pecados, murió y resucitó venciendo al pecado.
¡Somos más que vencedores! porque no somos nosotros los que vencemos, sino el Dios al que dices adorar y que vive en nosotros. ¿Qué harás cuando te presentes a Él y diga que no te conoce?.
Vamos, Bactrio, leí algo de ti en otros foros. Aún estás a tiempo de apartar la sabiduría humana y humillarte a Dios, como hizo Él que era Señor, para que aprendieramos de Él. Como ejemplo.
¿Necesito más ejemplos que el de Jesús? evidentemente no.
Que el Espíritu de Dios te convenza, porque no van a ser mis palabras, ni a ti ni a nadie. Pues solo Él convence de Verdad. Saludos.
Y perdonad el rollo, que es que como no voy a clases de mecanografía, aprovecho aquí 😛
Si leeis lo que he escrito, sois héroes para mi, y mereceis que os lea a vosotros también y todo ;).
Genial Teshuvah, espero que puedas servir de ejemplo a todos los que te leen, asi que tienes una gran responsabilidad.
Fingolfin, vosotros también sois ejemplo para mí, creyentes y no creyentes. ¿Acaso no crees que Dios está con todos nosotros?. Cuando no creía, no me daba cuenta, y ahora veo a Dios detrás de cada cosa de mi vida.
Es un Dios personal, y no hace falta que venga ningún iluminado a convencernos, ni engañarnos nosotros mismos. Oradle a Él, directamente, y pedidle que os ayude, que os muestre quién es Él, que podais conocerle, se muestre en vuestra vida de forma que entendais. Porque cada uno es un mundo y lo entiende a su manera.
AMDG, por lo de los protestantes:
No conozco bien a Lutero, a Calvino y a compañía, pero sé que ahora puedo decir que soy cristiano sin ser católico. Sin rivalizar si mi virgen es más guapa que la otra, o si mi templo es más alto que la mezquita que acaban de construir en mi pueblo los saudíes.
Sé que Dios está conmigo, sé que tengo que entrenarme como buen soldado para ir a la batalla y mi arma es la Palabra de Dios. Y sé que hay que separar lo que es de los hombres, las divisiones humanas, de la iglesia de Dios, que es la de los que creemos en Él, y en su hijo Jesús, sin divisiones. ¿O aún siguen pensando católicos que son la verdadera iglesia de Dios porque vienen de la época de Jesús?. Si él dijo que su familia eran los que cumplen con su palabra, y son sus discípulos, ¿tú le crees? yo sí, y eso excluye todas las divisiones que han puesto las personas, empezando por la iglesia católica y siguiendo por el resto; mientras sean sus discípulos, y formen parte de su familia, ni el papa puede protestar por ello.
Si creo en Jesús, que es una persona, que vive porque resucitó, y no en religiones, ello tengo que agradecerselo a ellos, a los que llamas protestantes, que ahora en muchos sitios llaman cristianos para distinguirlos de los católicos(a saber porqué, ¿verdad?), agradecido estoy. :-).
En China (recogiendo otro post que pusiste), son 90% los pentecostales, y es por los protestantes por lo que muchos ahora son cristianos allí. ¿Acaso los desprecias si no son católicos?. ¿Piensas que son cristianos a medias? ¿necesitan todos los sacramentos para serlo? ¿o cual es el problema?.
Supongo que sin las guerras de religión entre cristianos, los emperadores católicos podrían haberse centrado en hacer la guerra por otra parte, no digo que no. Pero no culpes de ello a los protestantes, ni a los Países Bajos, etc. Eso forma parte de la historia, pero es pasado, y ahora, gracias a Dios, podemos elegirle sin tener que matarnos por una religión, como fue en los primeros tiempos del cristianismo, que más bien eran perseguidos, y no parte de un imperio, y aún así, cada vez eran más los convertidos a Cristo, sin necesidad que se convirtiera el rey y obligara al resto a convertirse.
Entre los musulmanes eso no es así. Si dejaran libertad de culto en sus países, para mí no serían mayor peligro, puesto que si ya me extraña que el evangelio no se pueda dar a conocer allí (por lo que están vacunados contra la evangelización gracias a que «conocen» a Jesús y a María, etc… «conocen») aún con todos los impedimentos, con facilidades, muchos terminarían por convertirse a Cristo. No dudo que sería así, como ocurre ahora en China y otros países.
Jesús fue y es el mayor revolucionario. No lo dudes. Pero revolución de verdad, la que cambia la enemistad en amistad, a los enemigos en amigos, y la guerra en paz, así como también produce la guerra hasta en la propia familia cuando uno abandona el reino de Satanás, para formar parte del reino de Dios.
Pero por favor, libertad, eso que siempre defendemos… Ni tan católicos, ni tan protestantes, ni tan musulmanes. Que cada uno crea en lo que le parezca siempre y cuando no imponga sus creencias.
A mí que los musulmanes crean en mentiras, no me afecta más allá del amor que tengo por Cristo y quiero que conozcan la verdad, por un lado. Y por otro, por las limitaciones e imposiciones que sé que tendría en un país dominado por ellos. Y viendo sus ansias de expansión actuales, me da pavor, aunque sé que por muchos que sean, Dios está conmigo, y nada tengo que temer.
Los apóstoles y discípulos de Jesús iban hablando del evangelio, y unos se convertían y otros no. No por eso, les ibamos a matar, ni vamos a hacerles la vida imposible a los que no creen como nosotros.
Igualmente no nos la vamos a dejar hacer la vida imposible por quienes construyen templos bien altos, bien grandes y bien hermosos, para impresionar. Pues nuestro templo es nuestro cuerpo, cuerpo de Cristo, que es templo de Dios. Y ahí habita Él, y ¿quién más grande que Alá (el dios luna del pedófilo)? (perdón) quise decir.. ¿quién más grande que Dios YWHW, Dios de Israel?.
¿Acaso dejó de ser judío Jesús? ¿acaso impuso otra religión?. Tendríamos que aprender más, cristianos y católicos, y ser lo que somos, el Israel espiritual, judíos en espíritu, un mismo pueblo con el pueblo de Dios Israel, el pueblo de Jesús, ¿no creeis?. (Es lo que yo opino, pero me falta mucho por aprender y leeré vuestras respuestas).
Por cierto, se me pasó contestar a una de sus «perlas de sabiduría» ¡¡20 años estudiándolo y aún no lo entiende!!; pero si es muy fácil de entender, lo que resulta difícil es creerselo, y lo imposible es aunarlo con el progreso (cualquier forma de progreso, social, cultural, artístico, científico, económico o moral) si lo que pretende Vd. es eso último, 20 años no es nada, que decía el tango, y 20 siglos muy poco. Ahora, que el camino es ese: «Negar lo que se ha tenido por verdad hasta hoy».
Verá Vd. lamentable ejemplo de apologeta, (ni una idea propia, todo prestado), desde el momento en que el Mofeta dice continuar la saga de los enviados por Dios, debe, necesariamente, recoger algo de los anteriores. Recogió los peores ejemplos de la divinidad judaica y los integró sin esfuerzo en su paranoia, con Cristo tuvo menos facilidades, pues, efectivamente, el mensaje y el Dios de Cristo son Amor y Tolerancia, así que incluyó el Perdón de Dios, y el amor a los semejantes, circunscribiendo esas virtudes a los «creyentes» en su doctrina.
Lo que quería decir en la frase donde cree Vd. ver una contradicción (con esa penetración en los motivos y los argumentos fruto de su bidecenal estudio del bodrio coránico) es que si a la doctrina de Mohammad se le quita todo aquello que Mohammad introdujo, sólo quedará lo que de la Tora hubiese plagiado y lo que de Cristo pueda permanecer pese a la repugnante manipulación a la que su satánica secta lo sometió. ¿Lo comprende ahora?.
Pues hala, Bactriano (por cierto es de ese rincón del mundo de donde salió el Rey Melchor a adorar al Niño Dios, profetizado por los Zarathustrianos, ¿te suena Angra Mainyu y Ahura Mazda?, a mí casi nada, soy tan «Ignorante»). ¿Fué alguien a felicitar a la mamá del insolado?, no sé, pensaba que, a lo mejor, también había sido un nacimiento relevante para alguien ¿no? ¿nadie?, ¡¡Que mala es la gente!!.
«Di, Bactrio, ¿realmente crees que el ángel Gabriel le dictó el corán a Mahoma de un libro “celestial”?»
y tu crees en una doctrina que no para de contradecirse,Y?Dios no necesita venir a nosotros El mismo;solo somos unas motas de polvo en todo el universo.por que iba un Ente de ese calibre,dirigirse a nosotros??lo mas logico es que venga Gabriel,no Dios…
«Eso mismo dijo José Smith, el “profeta” de los mormones, y sigue gente a esa otra religión sí, pero… dime, ¿qué opinión te merecen los mormones?»
me importan una mierda los mormones..
» Como secta es el Islam, como lo son los mormones»
perdona,la unica fe que ha surgido como «secta» ha sido el Cristianismo.noe s por nada…
por cierto que curioso cristiano tu que dices admirar y respetar la «palabra» de C<risto,pero luego no lo llevas a la practica:»no juzgueis y no sereis juzgados».acaso no dijo eso?
«Eso no es un argumento tipo “Mohame no haria eso porque va en contra del islam”?»
hay 8 pruebas antes,inutil de la vida.no estaria nada mal que los leyeras..
«“¿Que es mas fiable para identificar la edad de una persona, que te lo diga directamente o que te plantee un problema aritmetico con cantidad de variables de valor supositivo como ” la fecha generalmente aceptada…..”?”»
ahhhh,muy bien.sigue dandole,sigue.a ver sit e enteras que de lo que sabemos del Islam y el profeta,son atraves de los hadices.que veracidad tienen estas?hay que verlo…
«Monumental falacia al suponer que el que no le dejara participar a uno con 14 años supone que no dejara participar a nadie.»
ademas de memeces,tienes alguna prueba que lo refute?
«Prestese atencion a “la fecha generalmente aceptada” que sirve para realizar todo tipo de escarnio a lo largo de las pruevas. Como si generalmente aceptado significase que todos lo hayan aceptado durante todos los tiempo.»
«prestese atencion» que el «señor» finglin,escribe «prueba» con «v».un autentico atentado contra la vista humana…
te lo digo otra vez:lo que se sabemos de las primeras epocas del Islam es hipotetico.ni siquiera se sabe con certeza la epoca del ancimiento del Profeta(saws)…CUANTA INEPTITUD,POR AL-LAH!!!!
«¿Si dicen la edad de la muchacha porque tanto dudoso rollo?, no es por nada pero la edad de la muchacha dicha directamente convence mas.»
obviamente,si ese hadiz se contradice,hay que ponerle por lo menos un margen de duda.su veracidad se tambalea…
«Los “hadizes” no son el Corán, Vale, ¿y qué?, no se estudian en las mismas ¿Universidades?, y hasta hoy no ha salido nadie refutandolo?.»
JAJAJAJAJAJA!!!!!!!!!.hay un estudio de la universidad de al Azhar de el cairo,refutandolo.estoy en su busca.y cuando lo encuentre lo peguera aqui…JAJAJAJAJA!!!!!
«AMDG nos informaba en una de sus noticias…»
fuente conocida en su «objetividad» y «credibilidad» en asuntos islamicos…HOMBRE YA,POR FAVOR!!!ESTA GENTE ES QUE ES RIDICULA!!!EMPIEZO A VER QUE ESTO ES UNA PERDIDA DE TIEMPO!!!
«¿Porqué, de entre todos los colectivos humanos, incluyendo los aborígenes de New Zeland, el colectivo musulmán es el único que no sólo no ha progresado en los últimos 70 años, sino que ha retrocedido en relación a todos los parámetros por los que se mide la civilización?.»
por que los musulmanes somos muy malos y los cristianos muy buenos.que le vamos a hacer.no?JAJAJAJAJAJA…PATETICO!!esta es una clara muestra de que la gente es muy ignorante en historia,o qeu directamente solo «quieren matar la verdad»…
Se te ve a la legua que estas tocado por la gracia celestial y que hablas como un autentico profeta del islam.
«“prestese atencion” que el “señor” finglin,escribe “prueba” con “v”.un autentico atentado contra la vista humana…
te lo digo otra vez:lo que se sabemos de las primeras epocas del Islam es hipotetico.ni siquiera se sabe con certeza la epoca del ancimiento del Profeta(saws)…CUANTA INEPTITUD,POR AL-LAH!!!!»
Mira por donde he hecho un COPY-PASTE de lo que habias escrito tu.
Cuanta ineptitud y bla bla bla. Intentandote explicar el resto solo perderia el tiempo.
Enhorabuena.
WOW!!VAYA HISTORIA,TESHUVA!!impactante la verdad…de donde lo has copiado??de la pagina del Vaticano a lo mejor?jejeje…PATETICO!
por cierto esa historieta de que el Islam se expandio por la espada,es algo de loq eu hablaremos muy pronto,por que deja muchoq eu desear…
» ¡¡20 años estudiándolo y aún no lo entiende!!; pero si es muy fácil de entender»
por Al-lah!que atrevida es la ignorancia!!deberia usted saber de la complejidad de la lengua arabe.yo no lo hablo por desgracia,pero entiendo ciertos parametros y ciertas cosas,del idioma arabe.aunque de esto tambien hablaremos mas adelante(los sentidos alegoricos metaforicos del arabe enel Coran..)
«el Dios de Cristo son Amor y Tolerancia»
pero de verdad,que buena gente que sois los cristianos..si es que me entra la rabieta solo de pensarlo…JAJAJAJAJAJA!!PATETICO!!!
«Pues hala, Bactriano (por cierto es de ese rincón del mundo de donde salió el Rey Melchor a adorar al Niño Dios, profetizado por los Zarathustrianos»
seguroq eu fue «profetizado» por mis antepasados??se nota el «amor» que os profesasteis durante el periodo del ancieminto del Islam…eso si que era «amor» cristiano,y lo demas tonterias:EXALTADOS MONJES ARENGANDO A LOS SOLDADO IMPERIALES,PROMETIENDOLES EL PARAISO(COMO LO OYEN SEÑORES!!!)SI VENCIAN A LOS «PAGANOS» PERSAS…de eso no se habla no?pues bueno…
«¿te suena Angra Mainyu y Ahura Mazda?, a mí casi nada, soy tan “Ignorante”).»
por supuesto que me suena!!como no voy a conocer la religion de mis antepasados???a ti lo que te pasa es que has leido algo ene l cacapedia y vienes de sabio,pero como que no…jejeje…IGNORANTE!!!el concepto de de «monoteismo» nacio con esta religion,por muchoq eu les joda a los jodios.el problema y la concepcion de dualismo/monoteismo,no esta del todo clara,si bien es cierto que los parsis,se consideran monoteistas…
«salam»…
No se si se ha dado Vd. cuenta de que está escribiendo todas esas carcajadas estúpidas AQUI, por lo que decir «ESA GENTE ES RIDICULA» es contrario a las leyes de la hospitalidad, a no ser que «ESA GENTE» a la que se refiere sea la de la Escuela Coránica de Quom (en cuyo caso estaremos de acuerdo en algo), en cualquier caso no veo que refute Vd. ni una sola de las cosas que se le han planteado ni desde una orientación simplemente racional, ni desde los sentimientos religiosos. Si eso es todo lo que su religión puede hacer por Vd. no me queda sino compadecerle, penoso ejemplar de converso.
Lo que es una pérdida de tiempo en intentar conciliar los valores excluyentes y tribales de esa parodia de religión con la civilización de los «infieles» en la que, paradójica e incomprensiblemente, más de esos infracualificados «fieles» quiere vivir.
Claro que sólo es incomprensible si consideramos la adscipción a esos valores como una peculiaridad cultural sin más trascendencia. Pero eso AQUI ya no cuela.
Los musulmanes son unos criminales de guerra en tanto sigan los mandatos de ese camellero, no todos lo siguen, así que habrá multitud de sirios, persas, egipcios etc… que sean buenas personas, sin duda, pero «a pesar de su religión» no «gracias a ella». Lo que sí es tristemente indudable, es que allí donde el IsMal gobierna, y donde Ala (si hubiera sido griego le llamaríamos Zeus?) olvidó poner petróleo, el progreso quedó estancado en la épòca del Mofeta ¿? o no?. Y estamos de acuerdo otra vez es PATETICO, sobre todo resulta patético ver a indocumentados como Vd. intentado negar lo evidente cuando el manido recurso al «racismo» deja de funcionar. No se canse Vd. más. No hay por donde cogerlo.
En otro orden de cosas, Jamás consulto Wikipedia, si a Vd. le resulta tan familiar será porque recurre a ella más de lo que conviene.
El Monoteismo no es un invento Persa, de hecho nace en Egipto, aunque el polteismo egipcio lo era muy siu generis (los distintos Dioses eran manifestaciones de un sólo poder divino superior), hasta que llegó Akenathon, su culto solar y de Dios único que impregnó al pueblo de Israel, y que floreció, unos decenios y 6 faraones después con Moisés.
Los ejércitos se dedican a hacer la guerra, eso es lo que hacen, y se les arenga en función de lo que mejor convenga en cada momento, no veo ninguna crítica a las arengas musulmanas, Pero hasta un fanatizado debería ser capaz de distinguir entre lo que hace un general 600 años después y lo que hace el mismo fundador. ¿NO?. Pues tenga en cuenta que quien destruyó el enorme potencial de la cultura Persa no fué la cristiandad, sino someterla al escrutinio de unos salvajes salidos del desierto y su visión cegata de la verdad. Persia dejó de ser una cultura cuando fué sometida «por la espada» al IsMal. Que no quiera reconocerlo no elimina que fué así.
Que este personaje haya tenido un ataque de histeria en directo mostrando sus irracionalidades y pulsiones, a sido cuando menos educativo.
«y tu crees en una doctrina que no para de contradecirse,Y?Dios no necesita venir a nosotros El mismo;solo somos unas motas de polvo en todo el universo.por que iba un Ente de ese calibre,dirigirse a nosotros??lo mas logico es que venga Gabriel,no Dios…»
Sr. Bactrio, ¿y usted quién es para decirle a Dios lo que tiene que hacer? ¿Está usted tan en contacto con Él que le ha dicho que de ningún modo Él se permitiría hacerse hombre? ¿Por qué? ¿Por qué usted lo diga?
Esa es la Grandeza y la Gloria de Dios: ¡que tiene toda la Libertad de hacerse hombre sin dar explicaciones a ninguna mota de polvo! ¡VIVA DIOS y VIVA LA VIRGEN que dijo SÍ!
Señor Bacterio, espero que usted no llegue a contaminar a nadie con su sectarismo. Puesto que el Islam, como lo oyes, es una secta del cristianismo. Una herejía. No surgió dentro del mismo, pero hay que ver cuanta similitud hay entre este y los mormones. Y es que Dios, que es bueno, nos muestra la verdad. Y mediante una similitud, entre dos religiones de «iluminados» vemos cuanta similitud hay, una secta desde dentro del cristianismo, y otra desde fuera. Una de lo que conocían en su época del cristianismo, y otra adaptada al protestantismo.
Mira, muchas veces iba a un culto cristiano, y justo hablaban de lo que había leído el día anterior. Yo me maravillaba con eso. Me decía ¿acaso Dios dijo eso por mí? ¿quién soy yo para que Dios se fije en mí?.
Eso mismo dijo el rey David, de los hebreos, y tantos y tantos y TANTÍSIMOS otros.
Sí, creo en un Dios personal, y que Dios se haya encarnado, no solo no es ilógico, sino que es POSIBLE. Lo hizo porque quiso, no tenía ninguna necesidad de hacerlo. Pero lo hizo, para salvarnos.
Y porque si es Todopoderoso, puede hacerlo.
Seguro que tú, que eres un intelectual, estudioso del corán por 20 años (o más), podrás contestar una pregunta para sesudos como tú. Tú que eres puro cerebro de Alá, para su gloria, el misericordioso y tal y cual (vamos, todo lo que es Dios, pero sin serlo), te pongo un enlace para que des una explicación:
«¿Cómo puede Dios ser justo y exigir castigo por el pecado y al mismo tiempo ser amoroso y desear que todo pecador sea perdonado y salvado?»
Si no se te ocurre qué contestar según tu corán, te doy el enlace, para que aprendas un poco más de nuestros puntos «débiles» de los cristianos. 😉 o virtudes de tu «profeta» y libro «sagrado» (¿ José Smith y el libro de mormón? ¿o es otro tu profeta y tu libro? 🙂 ):
http://www.4truth.net/site/apps/nl/content3.asp?c=kiKUL4PPLvF&b=1461647&ct=2027113
«Quom»
se dice QOM,si no le importa.no esta bien inventarse cosas,mi IGNORANTE «amigo»…
«penoso ejemplar de converso.2
no se por que,pero todos los fascistas sacais al final la misma conclusion…no soy converso.soy musulman de toda la vida…
«Lo que es una pérdida de tiempo en intentar conciliar los valores excluyentes y tribales de esa parodia de religión»
si el Islam ha demostrado algo,es que esta fuera de cualquier tribu.la prueba?reconciliar a unos arabes tribales,en una sola comunidad,sin diferenciarles en nada.repito:ESTA USTED DEMOSTRANDO UNA IGNORANCIA TEOLOGICA E HISTORICA DESCOMUNAL!!lea algun libro,que tampoco se va a que dar ciego…
» donde el IsMal»
WOW!!que «ingenioso».me deja usted fascinado;seguroq eu no le ayuda su papa??jejeje
» Los musulmanes son unos criminales de guerra »
pero que malos que somos eh???menos mal que estos cristianos nunca han maltratado a nadie ni han perseguido a nadie,ni han convertido por la fuerza…si que somos mala gente…PATETICO!!!
«El Monoteismo no es un invento Persa, de hecho nace en Egipto, aunque el polteismo egipcio lo era muy siu generis (los distintos Dioses eran manifestaciones de un sólo poder divino superior), hasta que llegó Akenathon»
PURA CACAPEDIA SEÑORES!!
«El culto iconoclasta del dios solar egipcio Atón fue promovido por el faraón Ajenatón (Amenhotep IV), que gobernó entre 1358 y 1340 adC. El culto de Atón se cita a menudo como el ejemplo de monoteísmo más antiguo del que se tiene conocimiento y a veces se cita como una influencia formativa del judaísmo temprano, debido a la presencia de esclavos hebreos en Egipto. Pero aunque el himno de Ajenatón a Atón ofrece evidencia fuerte de que Ajenatón consideraba que Atón era el creador único, omnipotente, la adoración de otros dioses al lado de Atón nunca cesaron fuera de su corte, y los más viejos cultos politeístas pronto recuperaron precedencia»
SI QUE SE PARECEN LOS DOS DISCURSITOS NO?siga dandole,señor.va usted por el «buen camino»…jejeje…
«Pues tenga en cuenta que quien destruyó el enorme potencial de la cultura Persa no fué la cristiandad, sino someterla al escrutinio de unos salvajes salidos del desierto y su visión cegata de la verdad. Persia dejó de ser una cultura cuando fué sometida “por la espada” al IsMal»
AH!!me entra dolor de cabeza con la misma falacia de siempre!!pero el amor de Dios;si los grandes sabios y centros culturales persas son del periodo islamico.es mas;los persas manejaban el califato abasida durante la edad de oro del Islam.es mas,el que el califato omeya fuera derrotado por el abasida,no fue por los arabes,fue por los persas.te suena de algo abu muslim,mi ignorante amigo?si,el musulman ese natural de la BACTRIA,que derroto a los omeyas con un ejercito compuesto por sunies,chies,zoroastristas,judios y budistas.te suenan de algo lso barmakidas?pues eran una familia tambien natural de la BACTRIA,que gobernaba realemnte el califato abasi.los persas nunca desaparecimos,siempre estuvimos presentes….
te suenan de algo:Avicenna,al-biruni,al khwarizmi,al juzjani,al farabi,ghazali,khayyam,…estos cientificos no te dicen nada no?y nuestros grandes poetas?rumi,saadi,hafez,jami,firdausi,rabia balkhi,rudaki…estos no te suenan no?y los grandes centros culturales persas?la mayoria del periodo islamico:merv,samrqanda,bukhara,balkh,herat,kabul,ghazni,tus,nishapur,shiraz,tabriz,hamadan,…todos ellos del periodo ISLAMICO!!!!que opinas de todos estos?dime tu ahora de los grandes centros culturales preislamicos;hablame de los grandes sabios persa preislamicos,..vamos!no tengas miedo!dime un solo momento del periodo aquemenide o sasanida,que tuvieran cetros culturales tan famosos como el Gran Khorasan.vamos!!YALLAH!!!jajajaja.
puede que las mentiras que inventais,se lo crean los ineptos,pero los que sabemos algo,un minimo,no nos dejamos engañar por vuestras mentiras…
«Sr. Bactrio, ¿y usted quién es para decirle a Dios lo que tiene que hacer? ¿Está usted tan en contacto con Él que le ha dicho que de ningún modo Él se permitiría hacerse hombre? ¿Por qué? ¿Por qué usted lo diga?2
y tu siq ue eres «alguien» para decir que Dios no se puede poner en contacto con nosotros a traves de Gabriel,no?venga hombre ya,si es que os contradecis constantemente…
Contestaré algunas cosas de las que has dicho:
«no juzgueis y no sereis juzgados”.acaso no dijo eso?»
¿Has estudiado tanto corán que ahora sabes interpretar la Bíblia?. Y eso que el corán solo puede recitarse, y no interpretarse. ¿Dónde obtuviste tus dotes de interpretación?.
¿No te has preguntado si esa es una petición imposible? si nunca pudieramos juzgar, no podríamos ni meter a los delincuentes a la cárcel. Evidentemente, al contrario que tu corán, esto necesita explicación.
Y maravilla de la tecnología «cristiana» de la que tú haces uso, metí unas palabras en el buscador google, y apareció esta página: http://www.wgbd.org/oldspanish226.html
Alabado sea Dios santo y poderoso, que da con qué contestarte a tus inquietudes. Al final podremos aprender mucho, yo de tus insultos y ausencia de razonamiento, y tú de explicaciones y mi relación con Dios (el cual, inmerecidamente, me ha hecho su siervo, como a tantos otros, soy una mota de polvo, en la que Él se gloría, no yo, al exaltarlo cuando tú menosprecias su Poder y sus razones, las cuales no comprendes, pero te haces sabio). Como dijo un tal Mojamé… ¡qué atrevida es la ignorancia!.
Así empieza: «En el Sermon del Monte, Jesus dijo, «No juzgueis, para que no seais juzgados.» Por otra parte El tambien dijo, «No juzgueis segun las apariencias, sino juzgad con justo juicio.» (Juan 7:24) Por supuesto, esta aparente contradiccion nos lleva justo al punto de cuando juzgar y cuando no; que juzgar y que no.»
Ahí tienes una página para informarte sobre el «no juzgueis y no sereis juzgados»: http://www.wgbd.org/oldspanish226.html
«Señor Bacterio, espero que usted no llegue a contaminar a nadie con su sectarismo»
perdona bobo,pero no he sido yo el qeu ha practicado proselitismo barato,por dos veces hoy…
«Pero lo hizo, para salvarnos.
Y porque si es Todopoderoso, puede hacerlo.»
aqui mismo podemos ver la contradiccion.si es Todopoderoso,que necesidad tiene El de morir!!!(escuchen la blasfemia señores!!!!)para salvarnos?o sea que Dios se deja matar por los hombres(?¿?¿?¿?)para salvar a los mismo ingratos hombres(?¿?¿?¿?`por favor!!!seriedad!!usemos la razon!!(algo incompatible con el Cristianismo,lo se!!)pero usad la razon.por qeu Dios va morir por nosotros para «salvarnos»,pudiendo El(siendo Todopoderoso como es)decir:QUEDAIS SALVADOS!!no seria mas facil???
«¿Has estudiado tanto corán que ahora sabes interpretar la Bíblia?. Y eso que el corán solo puede recitarse, y no interpretarse. ¿Dónde obtuviste tus dotes de interpretación?.»
no se de donde cojones sacais todos la misma mentira.obviamente,si hay diferentes escuelas juridicas,sera por las diferentes interpretaciones.el Coran se interpreta por cada palbra,ya que la semantica del arabe es muy extensa y una palabra puede significar 10 cosas distintas.por eso existe la interpretacion.hay gente que opina que Jesus ascendio a los cielos;otros opina que cumplio con su mision,y vivio como un ser humano mas.Al-lah sabe mas que tu sin lugar a dudas…
por cierto que no me ha convencido para nada tus argumentos sobre «no juzgueis…»…
Buscando en google también encontré esta página que habla de porqué no somos para Dios «motas de polvo».
El apóstol Pablo nos lleva a Juan 3:16. “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree no se pierda, mas tenga vida eterna” (Juan 3:16, NASB 1995).
http://www.abideinchrist.org/selahes/aug9.html
PRUEBA 3:
CONCLUSIÓN: Ibn Hadjar, al-Tabari, Ibn Hisham y Ibn Humbal se contradicen unos a otros. Así pues, la boda de Aisha a los siete años de edad es un mito.
Es una falacia suponer que el que «Ibn Hadjar, al-Tabari, Ibn Hisham y Ibn Humbal se contradicen unos a otros» implique que «la boda de Aisha a los siete años de edad es un mito»
Como puede verse en esta y otras pruebas las argumentanciones son artificiosas y las conclusiones pretenciosas.
Te diré lo que opino, gilipollas (lo entiendes mejor así? al parecer la educación la malinterpretais siempre). Opino que la cultura Persa era demasiado importante como para detenerse de golpe, fué esa inercia y la abosrción por esa chufa de otras culturas, todas ellas pre-islámicas, con sus propias inercias y las naturales interrelaciones, lo que dió origen al MITO de una esplendorosa cultura islámica, pero pasa lo mismo que con las buenas gentes, lo son «a pesar» no «gracias» al IsMal (no es ingenio es llamarlo por lo que es), sólo así se explica que, agotado el impulso inercial, y al no poder fagocitar nuevas culturas, ese engendro infecto se detuviera, y todo movimiento posterior haya ido en la dirección contraria.
Es más, si un musulmán de nacimiento como tú (pero persa no?) no sabe que solo son conversos, aun después de 400 generaciones, pues los auténticos muslims son los compañeros del Mofeta, es que vamos muy mal. ¿Cómo, si no, se entiende que necesites el concimiento de Arabe de un filólogo para captar esas verdades reveladas?. La verdad es muy fácil de traducir, no es sólo evidente en un idioma, y un idioma de iletrados además, por muchas sutilezas que queraís buscarle.
Cierto lo de Akenaton, no impuso su fé por la fuerza, cada ciudad tenía su propia deidad, en Tebas (la Tebas del Nilo, no confundirla con la Polis de Grecia) era Amon, y el que gozaba entonces de preminencia, por el poder económico acumulado. El faraón, harto de la ingratitud de sus súbditos fundó una ciudad Nilo arriba, que no le sobrevivió, su heredero Tutankatón, reinstauró el culto a los antiguos dioses bajo los auspicios de Ai, sumo sacerdote de Amón, y cambió su nombre por el de Tutankamon, Ai le sucedió, y a este Horemmeb, general y ultimo juez de todo el proceso, a este Seti, y el hijo de Seti fué el famoso Ramsés, llamado el grande, pese a sufrir las Plagas bíblicas. Lo que no consigo ver es en qué niega eso lo que yo decía, ni qué tiene que ver con el discurso. Lo que sí se vé claro es que esos Dioses únicos que hablan a un hombre solitario, lo hacen siempre en el desierto, ¿tendrá algo que ver la insolación?, pero si por algo se destaca Maoma (me dá igual como se escriba, todos saben de quien hablo no?) es que el suyo predica el sometimiento violento de los demás y pretende poseer en exclusiva no sólo La Verdad, sino toda La Verdad y a Todos los efectos, incluidos los de vestuario y toilette, Eso, Majadero, sí es PATETICO.
Convencerse o no convencerse, he aquí la cuestión…
«por cierto que no me ha convencido para nada tus argumentos sobre “no juzgueis…”…»
No hace falta que te conteste todo. Basta con contestarte eso último.
Si no te convencen mis argumentos, es problema tuyo. ¿Lo crees?. ¿No son lo bastante razonables o no quieres convencerte tú de que «no juzgar y no seréis juzgados» no significa que «nunca juzgues»?.
De lo que sea, razonable o no, hay un requisito imprescindible, para convencer a alguien. ¿Sabes cual?.
Puedes hablarnos de tu religión, o de tu fe, o lo que sea que sea, y yo de lo que pienso, de mi fe, de mi experiencia con Dios. ¿Pero alguien convence a alguien?.
Si no quiero no me convencerás. Y lo sabes. Y lo mismo, si tú no quieres, no te convenceré.
Si tan convencido estás de tu islam y yo de mi fe en Jesús, nadie va a convencer a nadie, ¿no crees?. Podrás convencer a los «indecisos».
Tendrían que ser argumentos muy muy aplastantes, y ser algo que solo se puede explicar con la razón.
Pero para eso ya está la ciencia, ¿hacemos de la ciencia nuestra religión?. Evidentemente la ciencia no puede explicar todo, ¿verdad? ni convencer a todos. Es más, la ciencia dirá que no hay pruebas históricas que existiera Mahoma, las que sí hay para demostrar que existió Jesús. Creo que es así, no sé. La ciencia se convertiría en un enemigo, más que en un aliado de tu querido islam, Bactrio.
Una pregunta Bactrio: ¿quién o qué te convenció acerca de tus creencias o de tu fe? di. ¿Cómo?. ¿Estás convencido al 100%? ¿no tienes ninguna duda? ¿tan seguro estás que Dios no puede haber enviado a Jesús para perdón de nuestros pecados? ¿tan absurdo lo ves? ¿has leído lo que puse sobre la justificación?.
Mi Dios es un Dios personal, ya te dije. ¿Creemos en el mismo Dios?. Creo al Dios de Abraham, Isaac y Jacobo, el Dios al que Jesús llamó Padre. El Dios que es Amor, y cercano a mí, el que se ha mostrado en mi vida. ¿En cual crees tú?.
Es más sabio el que reconoce lo que no sabe. ¿Tanto sabes, Bactrio?. ¿Tanto te da tu religión?, ¿has llenado el vacío que aún tienes de Dios?. Sé que le amas, que le buscas, ¿pero realmente le has encontrado?.
Si es un Dios tan «importante» que no se cuida de tí, comprenderé que no le quieras conocer. Pero ya te digo, mi Dios, es un Dios personal, que se puede conocer. A mi Dios Jesús me enseñó a llamarlo Padre. ¿Llamas tú a Dios, Padre?.
No sabes lo que te pierdes. Podrías pasar de conocerlo como un Dios distante, a tener una experiencia real de Él, sin necesidad de que otros te convenzan, ni que tú te convenzas. ¿No estás desaprovechando la oportunidad de comprobar si lo que te digo es verdad?.
Los musulmanes creen conocer a Jesús porque le hablaron de Él en su religión. Lo mismo creen los mormones, que le conocen. Sin embargo cada uno tiene su profeta, Mahoma, y José Smith, a los cuales les dan más importancia de hecho. ¿Realmente conoces a Jesús Bactrio?.
Quién conoce mejor a Jesús, ¿tú o yo?. Para tí es un profeta que murió o que ascendió el cielo, según lo interpreten tus amigos. Yo tengo una relación directa con Él, y sé que Él vive.
Si no tienes una relación personal con Jesús, no lo conoces.
Puedes hablar por siglos, o estudiar por siglos una religión de tantas, porque eso es tu islam, otra religión más, sin nada que la distinga de verdad de las demás. Todas son palabras vacías, con más o menos sabiduría, pero sin la persona, real, viva, y presente, que es Jesús. Él es la diferencia. Él, cuando nos envió su Espíritu Santo, nos envió a Él mismo en otra persona.
Como el agua es hielo, líquido y gas. Así es Dios, uno, pero en tres formas: Dios padre, Dios hijo y el Espíritu Santo. Y es Dios, en la persona del Espíritu Santo, quien convence.
Dime, ¿quién te convenció a ti de lo que crees?. A mí me convenció Dios, y lo tengo presente en mí. Mi cuerpo es el templo del Espíritu Santo, como cualquier cristiano, y Él habita en mí.
Si Dios mismo me convence, ¿de qué me vas a convencer tú?.
No puedo saber todo, y sé en parte. Ni sabré explicarte lo que los teólogos han estudiado durante siglos en pocas palabras. Pero sí puedo TESTIFICAR de Dios en mi vida.
¿De qué puedes testificar tú? las palabras se las lleva el viento, en nada diferencia tu religión de las demás, porque son palabras, creencias, doctrinas, … que me las creo o no me las creo, depende de lo que yo quiera hacer.
¿A tí quién te convenció? ¿de qué? ¿cómo?. Puedes hablarme de doctrinas, de imposibles, pero ¿me habrás convencido de algo?. Quizás a un indeciso, quizás a alguien que no sepa lo que es tener una relación con Jesús, pero no a mi.
Pero a ti sí te puede convencer el Espíritu de Dios.
¿Qué ocurrirá cuando tú, Bactrio, de ser musulmán testifiques de Cristo, como yo hago? ¿cuando nazcas de nuevo como hijo de Dios? ¿se quedarán los que están contigo extrañados?
¿Hablamos de imposibles? ¿eres inconvencible? ¿dónde está tu seguridad en lo que crees?.
«Es una falacia suponer que el que “Ibn Hadjar, al-Tabari, Ibn Hisham y Ibn Humbal se contradicen unos a otros” implique que “la boda de Aisha a los siete años de edad es un mito”»
tienes una verdadera obsesion con la palabra «falacia».no lo uses tanto que al final va perder su «brillatez».repito:ADEMAS DE MEMECES,TENEIS ALGUN DATO TEOLOGICO/ISLAMICO QUE LO REFUTE??NO….
con calma,boabdil.no llores,que no hace falta.por qeu te sulfuras de esta manera?mesura,»amigo» mio,mesura…jejeje…
» lo que dió origen al MITO de una esplendorosa cultura islámica»
demasiado lawrence de eurabia me temo yo.esos lugares y seres no son imaginarios;al igual que tampoco lo son el periodo al qeu pertenecen.es mas,los «imperios» mas sabios y cultos persas,datan del periodo islamico tambien:timuridas,safavidas,ghaznavidas,samanidas…LOS CONOCES,MI IGNORANTE AMIGO?creo que no…
«Es más, si un musulmán de nacimiento como tú (pero persa no?) no sabe que solo son conversos, aun después de 400 generaciones, pues los auténticos muslims son los compañeros del Mofeta, es que vamos muy mal»
si qeu vas mal,si,jejeje.al Islam uno no se convierte.el Noble Profeta dijo que cuando uno empieza a seguir las doctrinas del Islam,te tornas realmente como un humano.esa es tu verdaera naturaleza:alabar a tu Señor y conocer los dones y secretos que demuestran de su existencia en la vida…
si qeu vas mal,si…jejeje.
morito=2
ignorante=0
jejeje…
Claro, si puntúas tú ganarás tú, para ti la perra gorda que se dice en mi tierra. Lo que también me parece patético (por usar una palabra de tu gusto, también te gusta ignorante verdad?) es que los sabios de tu doctrina pierdan tanto tiempo en desbrozar textos medievales en busca de alguno con «DATOS TEOLOGICO/ISLAMICOS» que vengan a refrendar o refutar cosas como las de esa criatura y su edad al ser violada por tu Mofeta. No es de extrañar que después de escarbar durante 12 o 13 siglos se llegue a descubrir algo como lo que ese Sr. de Michigan y el que sea de ese otro sitio (otra luminaria mundial no?) ha descubierto con tan gran regocijo para tú tranquilidad de ánimo. Te habías pasado 20 años sufriendo en silencio porque aún no se había descubierto ese tejemaneje de datos obscuros y cálculos abstrusos que niegan que el insolado al que sigues fuera, encima, un pederasta. ¡¡De que otra religión puede decirse eso?!!. Descubrir a Dios es una cosa que tú no haces, Teshuva dice haberlo encontrado, yo no sé si es verdad, pero eso no es el Islam, esa sandez asume hechos dispares y los convierte en secuencia lógica. Solo hay un Dios, en consecuencia tienes que dejarte la barba, lavarte así o asá, tu madre pasa a ser medio-humana, y el que no se lo crea ha de ser sometido con la fuerza, y si alguien se lo repiensa ha de ser asesinado… ¿Refutarás todo eso con cálculos de integrales y derivadas también?.
Puedes apuntarte 6 puntos más si quieres, total a nadie más le importa.
«“Es una falacia suponer que el que “Ibn Hadjar, al-Tabari, Ibn Hisham y Ibn Humbal se contradicen unos a otros” implique que “la boda de Aisha a los siete años de edad es un mito””
tienes una verdadera obsesion con la palabra “falacia”.no lo uses tanto que al final va perder su “brillatez”.repito:ADEMAS DE MEMECES,TENEIS ALGUN DATO TEOLOGICO/ISLAMICO QUE LO REFUTE??NO….»
El tema es que el dato teologico/islamico lo tiene que presentar el argumentador para que esa implicacion sea valida, y como no la presenta entonces esa implicacion que presenta en la conclusion 3 es infundada.
Con lo cual y sin genero de dudas estamos ante una falacia, o mejor dicho ante el sucio e infantil truco de un manipulador.
De todos modos me estas defraudando con tus estupidas contestaciones, no llamabas tu al discurso coherente?, que nos hibas a dar razones para limpiar el nombre del profeta?. Se ha quedado todo en un anuncio de intenciones. Realmente encantador, ¿pero que nivel podria esperarse de un tipejo que se ha pasado 20 años estudiando el islam?
Y por cierto por mucho que la palabra falacia pierda su elocuente brillo al utilizarla, aun repitiendo esa palabra mil veces ese texto brillara aun en el dia mas soleado de la gran cantidad de falacias que contiene.
Bactrio, tio, eres un musulman hereje. Cuidado no te cojan los ayatollahs y te cuelguen de una grua. Ahora diras que eso tampoco lo hacen y que es una falacia occidental.
Por cierto, es especialmente loleante eso de ser musulman y aceptar a cristo como profeta. Aducen que los cristianos hemos cambiado los textos, me parto de risa.
Decis que el cristianismo con mas seguidores que el islam, dice mentiras sobre jesus, y el islamn que tiene varios cientos de millones menos de seguidores dice la verdad sobre jesus. Estos argumentos de los musulmanes son siempre hilarantes.
Y si segun tu, para dios somos motas de polvo, por que envia a uno de sus arcangeles?
Ahora me doy cuenta que realmente eres un musulman, antes crei que eras solo un progresista de estos que se creen todos los cuentos de hadas sobre las bondades del islam.
Yo no quiero entrar en discusiones doctrinales contigo porque no me interesa perder el tiempo de esa manera tan vacua, y simplemente aplico la regla de causa-efecto: si los efectos del islam son tan sumamente devastadores, entonces de raiz, es una mierda de ideologia.
Saludos.
Parece que bacteria no conoce los manuscritos del mar muerto. ¿De dónde saca que la Biblia fue modificada?.
Rescatando mas trucos barriobajeros y tocomochistas para llegar a la conclusion deseada:
PRUEBA # 8. El Texto Coránico
CONCLUSIÓN: El matrimonio de Aisha a los siete años hubiera violada la directriz o exigencia de madurez emanada del Corán. Por lo tanto, la historia del casamiento de Aisha inmadura con siete años es un mito.
Esta vez el hecho de que un personaje escriviera una norma conductual en un libro implica de una forma indudable que es imposible que la incumpla. Implicaciones tipicas de la logica barriobajera, como si nadie hubiera traicionado sus palabras jamas.
Si quereis participar en esta página, en la que arremeto duro contra la «religión de la paz» es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070912141210AAjbwfw
No sería malo recordar que Martín Lutero se rebeló contra el Papa cuando supo que un obispo que lo representaba -al Papa- se dedicaba a dar «indulgencias» (léase: «perdón de los pecados») a quienes dieran dinero para construir la Basílica de San Pedro, desestimando así la obra del Señor en la cruz, o sea, Su inmenso -y para nosotros incomprensible- sacrificio por amor a nosotros, seres tan inexcusables que merecemos ir al excusado (retrete) como materia prima.
No soy luterano, porque él también siguió con falsas doctrinas católicas (lo entiendo: no era fácil salirse totalmente de eso), pero es bueno recordar lo que les recuerdo.
No escuchéis a estos miserables sofistas musulmanes que os quieren convertir al islam. La única verdad está en la RAZÓN.
Hadith 114 en Sahîh de Muslim
” Aïcha dijo: ” tenía seis años cuando el Profeta se casó conmigo, nueve años cuando efectivamente tuvo relaciones conyugales conmigo “. Luego relataba: ” fuimos a Medina. Había tenido la fiebre durante un mes, y había perdido mis cabellos; pero brotaron abundantemente y me llegaron hasta los hombros. Mi madre, ‘ Umm Rûmân, vino encontrarme mientras que estaba sobre un columpio, rodeado de mis compañeras. Me llamó y fui a su llamamiento sin saber lo que quería de mí. Me cogió de la mano, me hizo quedarme sobre la puerta de la casa, hasta que mi respiración jadeante se haya calmado. Luego me introdujo en la casa donde se encontraban mujeres de ‘ Ansâr que me dijeron: ” ¡ a ti la felicidad, la bendición y la mejor fortuna! ” Mi madre al que les mí he entregado a estas mujeres, éstas me lavaron la cara y la cabeza; y se miran a engalanarme. Apenas había acabado, que el Enviado de Allah entró, cuando era todavía por la mañana. Entonces me devolvieron entre sus manos. ”
Y cuando el profeta se enamora de la mujer de su hijo adoptivo Zayd ,Alá le echa un cable….lo que sea para que el «enviado» se sienta feliz
Una vez fué Mahoma a casa de su hijo adoptivo Zayd ub Harita ,y no le halló.sino sólo a su mujer,Zaynab ,ligeramente vestida ,»y el profeta apartó de ella la vista «.Ella le dijo: No está aquí,oh Enviado de Alá ,pero entra ; te tengo como a mi padre y a mi madre.»El Enviado de Alá no quiso entrar.Al Enviado le gustó ,se volvió ,y andaba murmurando algo de lo que sólo se entendía «¡Gloria a Alá soberano !¿Gloria a Alá ,que trueca los corazones!» Al volver Zayd a casa,su mujer le refirió lo sucedido.Zayd se apresuró a ir a Mahoma y decirle:»Oh ,Enviado de Alá,me he enterado de que has venido a mi casa.¿Porque no has entrado?¿Te ha gustado Zaynab? En este caso la repudio».El Enviado de Alá le dijo: «Tente a tu mujer».Algun tiempo después,Zaid repudió a su mujer, y luego,estando Mahoma hablando con A’isha ,le sobrevino un trance,y se le quitó un peso (del corazón) y sonrió ,y dijo:¿Qien irá a Zaynab a darle albrcias, a decirle que Alá me casa con ellá?»,y promulgó el verso 37 de la sura 33.(Al-Tabari) (Pareja (1954),tomo I , p.79)
33:37. Y cuando decías al que había sido objeto de una gracia de Alá y de una gracia tuya: «¡Conserva a tu esposa y teme a Alá!», y ocultabas en tu alma lo que Alá iba a revelar, y tenías miedo de los hombres, siendo así que Alá tiene más derecho a que Le tengas miedo. Cuando Zayd había terminado con ella, te la dimos por esposa para que no se pusiera reparo a los creyentes que se casan con las esposas de sus hijos adoptivos, cuando éstos han terminado con ellas. ¡La orden de Alá se cumple!
¡¡jajajajajajajajajajajajajajajajajaja ,jo……. que morro tenía el profeta!!
Estáis discutiendo gente que habéis crecido estudiando de 12 a 17 años de vuestra vida asignaturas de todas las ramas del conocimiento, con un retrasado de cultura tercermundista que no sabe ni sumar pero se ha leido unos cuantos libros sobre Mahoma.
Basta leer esto donde dice que de 620 a 624 van 2 (y me llevo 2):
«Si Aisha fue prometida en 620 (con siete años) y comenzó a vivir con el Profeta en 624 (a los nueve), esto indicaría que nació en 613 y que tenía nueve cuando comenzó a vivir con el Profeta.»
Aquí lo que importa es que están extendiendo su dominación religiosa sobre nuestras ciudades y nos vamos a defender. Lo de que si Mahoma desgarró a su Mahomanesa con 8, 12 o 17 años es puro divertimento.
EL renegado Bactrio no sabe mucho de lógica. Pobre: en el librito no viene nada de eso, a pesar de contener \»toda la ciencia del mundo\». Es lo que tiene ser un renegado y abrazar la Sumisión, que te reduce mucho el techo de conocimientos:
\»El Profeta era un hombre ejemplar. Todo su comportamiento era lo más virtuoso posible, de forma tal que nosotros, musulmanes, podamos imitarlo.\»
Como el Profeta era virtuoso per se (o lo que es lo mismo, per collons, porque necesitamos creerlo así) el hadiz ha de ser falso. Se parte de la conclusión deseada para demostrarla contra las pruebas. Nadie puede negar que un comportamiento como éste es todo un acto de fe. El mismo pergeñador de la excusa nos lo aclara:
\»Por lo tanto, tenía la seguridad, pero sin una prueba sólida excepto la devoción a mi Profeta, que las historias de la boda de Aisha niña de siete años con el Profeta en sus cincuenta son sólo mitos.\»
Pues eso.¿Alguien necesita algo más?
\»Es extraño que nadie de Medina, donde Hisham ibn ‘Urwa vivió los primeros 71 años de su vida, narrase el acontecimiento, a pesar de que entre sus discípulos mediníes se incluyera el muy respetado Malik ibn Anas.\»
¿Es extraño que nadie quisiera contar como el Projeta se beneficiaba a una niña? Tchis, tchis, ése es un comportamiento muy poco profetil… tan poco profetil que casi parece que el bueno (es un decir) de ibn Urwa sólo se atrevió a hablar de ello una vez hubo puesto algo de tierra de por medio.
\»Tahzib al-tahzib, uno de los más conocidos libros de biografías y fiabilidad de transmisores (muhaddithun) de tradiciones del Profeta, transmite que, según Yaqub ibn Shaiba: “[Hisham] es altamente fiable, sus narraciones son aceptables, excepto lo que transmitió después de instalarse en Iraq” (Tahzib al-Tahzib, Ibn Hadjar al-Asqalani, Dar Ihya al-turath al-islami, siglo XV. Vol 11, p. 50).\»
¿Por qué me debe ser más fiable uno que otro? Aquí se vuelven a invertir los términos: como lo que cuenta tras irse a Irak (y poder hablar con más libertad) ya no es tan bonito, resulta que debe de ser falso. ¿Por qué razón? ¿Qué motivo nuevo pudo tener para mentir en Irak? Ni una palabra sobre las posibles causas. Lógico: lo que dijo en Irak no es fiable porque no nos gusta, porque va en contra de nuestra creencia en la virtud del Projeta. De nuevo se desecha el testimonio por la negativa sentimental a aceptarlo.
Menuda \»prueba\» de mierda.
\»Se apunta más adelante que Malik ibn Anas desconfiaba de las narraciones de Hisham transmitidas a través de gente de Iraq: “Me han dicho que Malik desconfiaba de las narraciones de Hisham transmitidas por gente de Iraq” (Tahzib al-Tahzib, Ibn Hadjar al-Asqalani, Dar Ihya al-turath al-islami, Vol 11, p. 50).\»
Atención: alguien (¿quiénes, con qué fiabilidad?) dice a uno (el tal Altazib, del cual no sé por qué debemos fiarnos en detrimento de Hisham) que le han dicho (¿con qué pruebas?) que un cuarto (¿del qué también debemos fiarnos?) \»opinaba\» (toma ya) que lo mismo no eran del todo fiables las narraciones de Hisham transmitidas en Irak.
Éstas son las \»pruebas\» del sesudo artículo. Este tipo de razonamientos del tipo \»uno me ha dicho que a él le contaron que un tercero no creía en lo que un cuarto decía, en otra parte, a través de unos quintos porque a él (el tercero) no le gustaba lo que oía\», puede que consigan camelar a pastores de cabras, caravaneros analfabetos, esclavos sometidos y demás pobres desgraciados. Pero hará falta algo más \»probatorio\» que toda esa basura para desechar un testimonio directo, Bactrio.
\»Mizan al-I`tidal, otra obra biobibliográfica de transmisores de tradiciones del Profeta menciona: “Cuando era ya muy mayor, la memoria de Hisham empeoró bastante”(Mizan al-I`tidal, Al-Zahbi, al-Maktaba al-athriya, Sheikhupura, Pakistan, Vol. 4, p. 301).\»
Jajaja, otra vez lo mismo. A un tipo que se dedica a biografiar a los transmisores de las miserias del Projeta, resulta que no le gusta lo que decía Hisham una vez en Irak. Así que, como no puede aceptarlo, dice que estaba mayor y chocheaba (sin prueba alguna: la prueba es la fe en la virtud del Projeta). Hala. Otra \»prueba\» más. Siempre el mismo esquema que no engañaría ni a un niño.
\»CONCLUSIÓN: Basándose en estas referencias, la memoria de Hisham iba fallando y sus narraciones de su época en Iraq no son fiables. Por lo tanto, su relato del matromio de Aisha y de la edad de ésta no es válido.\»
CONCLUSIÓN: al igual que al autor del articulo, ha habido muchos otros a los que no les ha gustado nada la historia de Aisha (lógico, eso significa que todavía no estaban tan locos como su Projeta). Como ha habido muchos a los que no les ha gustado y la han negado por puro rechazo sentimental (\»¡eso no puede ser verdad!\») eso significa que la historia es falsa, que Hisham mentía, o estaba chocheando, o vete tú a saber.
Ésta es la seriedad intelectual de la Sumisión.
Y una última cuestión y no menor: ¿por qué debemos rechazar este hadiz y no los anteriores a la etapa iraquí? Es decir: ¿quién decide en el serio Sometimiento qué es verdadero y qué es falso, qué es fiable y qué no, qué hay que creer y qué rechazar? ¿Las gónadas del árabe, paqui, o moro de turno?
Y qué decir de la cronología. Otra joya:
\»620: La fecha generalmente aceptada de la pedida de mano de Aisha por el Profeta.
…
623/624: La fecha generalmente aceptada del año en que Aisha comienza a vivir con el Profeta.\»
¿Fechas generalmente aceptadas por quiénes? ¿Con qué cálculos, con qué base? Ya estamos otra vez.
\»Conforme a al-Tabari (también conforme a Hisham ibn ‘Urwa, Ibn Humbal y Ibn Sa’d), Aisha fue prometida a la edad de siete años y comenzó a cohabitar con el Profeta con nueve años.
Sin embargo, en otra obra, al-Tabari dice: “los cuatro niños [de Abu Bakr] nacieron de sus dos esposas durante el periodo preislámico” (Tarij al-umam wa-l-mamluk, Al-Tabari (m. 922), Vol. 4, p.50, en árabe, Dar al-fikr, Beirut, 1979).\»
Vaya, ahora resulta que ya no es sólo el pobre Hisham (\»del que, desde que llegó a Irak, oye chico, ¡es que no hay quien se fíe!\» 😉 ) el que cuenta lo de Aisha. Ahora ya son tres más. Pero lo mejor es lo que yo llamaría \»aritmética bufa\». Atención, que esto no es fácil de seguir pero merece la pena el esfuerzo. Escribe el impresentable:
\»Conforme a al-Tabari (también conforme a Hisham ibn ‘Urwa, Ibn Humbal y Ibn Sa’d), Aisha fue prometida a la edad de siete años y comenzó a cohabitar con el Profeta con nueve años.
Sin embargo, en otra obra, al-Tabari dice: “los cuatro niños [de Abu Bakr] nacieron de sus dos esposas durante el periodo preislámico” (Tarij al-umam wa-l-mamluk, Al-Tabari (m. 922), Vol. 4, p.50, en árabe, Dar al-fikr, Beirut, 1979).
Si Aisha fue prometida en 620 (con siete años) y comenzó a vivir con el Profeta en 624 (a los nueve), esto indicaría que nació en 613 y que tenía nueve cuando comenzó a vivir con el Profeta. Por lo tanto, si nos basamos en una cita de al-Tabari, los números indican que Aisha debió nacer en 613, tres años después del comienzo de la Revelación (610). Al-Tabari también estipula que Aisha había nacido en la época preislámica (en la DJahiliya). Si hubiera nacido antes de 610, habría tenido por lo menos 14 años cuando empezó a vivir con el Profeta. Fundamentalmente, al-Tabari se contradice a sí mismo.\»
Efectivamente Altabari se contradice a sí mismo. Lo que no sabemos es por qué debemos confiar en una de sus citas en detrimento de la otra.¿Cuál es la cierta y cuál la falsa? De nuevo nos encontramos con la \»seriedad\» a toda prueba de las fuentes islámicas. Sin embargo el autor acepta, implícitamente, en su posterior razonamiento aquella que a él le interesa en su objetivo de \»demostrar\» que Aisha \»era toda una mujer\» cuando su Projeta abusó de ella.
Y esto… Dios mío:
\»Si Aisha fue prometida en 620 (con siete años) y comenzó a vivir con el Profeta en 624 (a los nueve)\»
624 – 620 = 2
Con dos cojones islámicos.
¿Pero además qué significa \»época preislámica\»? ¿Por que época preislámica significa \»antes de 610\»? (Según la cronología la fecha de la conversión de Abubáquer, aunque vete tú a saber…). ¿No comenzó en 613 (siempre según \»la cronología\») la predicación pública? ¿No es más lógico que eso sea la \»época preislámica\»?
Recordemos en este punto que además toda la verborrea anterior se basa en dos \»fechas generalmente aceptadas\» (sic) sin más explicación.
Ciertamente la aritmética bufa del individuo éste me ha reconciliado con el islam. Sólo hay que reflexionar sobre lo que significaría lo anterior si por un milagro tuviese la más mínima posibilidad de ser correcto: \»habría tenido por lo menos 14 años cuando empezó a vivir con el Profeta\». Oh, ¡catorce añazos cuando el Projeta se la trajinó por vez primera! Eso sin duda cambia mucho las cosas: si hubiera tenido nueve años nos obligaria a sentirnos ligeramente incómodos con la idea, pero teniendo catorce ya es otra cosa. Mahoma era, ahora lo veo, \»todo un caballero\»: el abuelo se beneficiaría niñas de catorce años en plena cincuentena en caso de ser cierto el ilusionismo algebraico del autor, algo más que risible.
Creo que me voy a hacer moslim. Pero sólo después de volver del baño de vomitar.
\»CONCLUSIÓN: Al-Tabari no es fiable para la cuestión de determinar la edad de Aisha.\»
CONCLUSIONES: El autor de este artículo apesta (y sus matemáticas hieden). Altabari apesta, pero exactamente igual que apestan todas las fuentes musulmanas. Y sobre todo y principalmente, Mahoma apesta como pescado puesto a pudrirse al sol.
Y por cierto…¿NO ESTABAMOS HABLANDO DE HISHAM? ¿A nosotros qué nos cuenta éste con Altabari?
\»PRUEBA # 3: La edad de Aisha con respecto a la edad de Fátima.
Según Ibn Hadjar, “Fátima nació cuando la Ka’aba fue reconstruida, cuando el Profeta tenía 35 años . . . ella tenía cinco años más que Aisha” (Al-Isaba fi tamyiz al-sahaba, Ibn Hadjar al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktaba al-Riyadh al-haditha, al-Riyadh, 1978).
Si la información de Ibn Hadjar es cierta, Aisha nació cuando el Profeta tenía 40 años. Si Aisha se hubiera casado con el Profeta cuando éste tenía 52 años, la edad de Aisha en el momento del matrimonio sería de 12 años.\»
\»Según Ibn Hadjar…\» Otra vez. \»Según no sé quién…\» 😉
\»Si Aisha se hubiera casado con el Profeta cuando éste tenía 52 años, la edad de Aisha en el momento del matrimonio sería de 12 años.\»
O puede que lo erróneo resida en la edad de Mahoma al vio… casarse con Aisha. Puede que tuviera *sólo* 49 ó 46 cuando vi… cuando \»se casó\» con Aisha.
En cualquier caso, asumiendo todas las presunciones del autor así somo su ridicula forma de razonar, resultaría en este caso que Aisha tenía nada más y nada menos (¡tacháaaan!) que doce años cuando la entregaron a ese enfermo lúbrico de Mahoma.
Esto me reconcilia aún más con el islam que la versión de los catorce.
\»CONCLUSIÓN: Ibn Hadjar, al-Tabari, Ibn Hisham y Ibn Humbal se contradicen unos a otros. Así pues, la boda de Aisha a los siete años de edad es un mito.\»
CONCLUSIONES: los \»sabios\» clásicos del islam son un puñado de idiotas (muy cierto). Sin embargo, todos ellos coinciden en que Aisha era una niña pequeña cuando cayó en manos del Projeta. Gran \»defensa\» de Mahoma.
(continuará…)
boabdil,no llores.no seas asi hombre,que estamos debatiendo.mesura,»amigo» mio,mesura…jejeje
morito=8
ignorante=0
jejeje…
por cierto,no dices nada de la «muerte» de la cultura persa,con el Islam?te has quedado sin palabras,eh???si es que es muy facil dejaros mal…jejeje..
«Bactrio, tio, eres un musulman hereje. Cuidado no te cojan los ayatollahs y te cuelguen de una grua»
jejeje,no se supone que los herejes son los chiies?que tengo yo que ver con ellos?no lo entiendo de verdad…
«Ahora diras que eso tampoco lo hacen y que es una falacia occidental.»
por supuesto qeu no.estoy a favor de muchos de los castigos qeu imponen…
«Decis que el cristianismo con mas seguidores que el islam»
esto ya ha podido conmigo!!!JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!JAJAJAJAJAJAJA!!!!!!!!!!!!!si,sois mas suponiendo que todos los occidentales sois «creyentes practicantes»,pero me temoq ue hasta dia de hoy he conocido a pocos…JAJAJAJAJAJA!!LA HOSTIA!!
«Parece que bacteria no conoce los manuscritos del mar muerto. ¿De dónde saca que la Biblia fue modificada?.»
que donde lo saco?pues simple y llanamente,de la propia Biblia.
se supone que el los cinco libros del judaismo los escribio Moises(saws),no?entre estos se incluye el Deuteronomio,verdad?pues mira la «cagarruta» descomunal que nos encontramos:
«5 Y allí murió Moisés, siervo de Jehovah, en la tierra de Moab, conforme al dicho de Jehovah. 6 Y él lo sepultó en el valle, en la tierra de Moab, frente a Bet-peor. Nadie conoce su sepulcro, hasta el día de hoy.»deuteronomio 34:5-6
señores,por Dios!!!si Moises esta muerto y enterrado,como demonios iba a escribir eso mismo sobre si mismo?¿???????????a ver si nos enteramos:MUERTO Y ENTERRADO!!NO ES POSIBLE YA QUE ESCRIBA ESO SOBRE SI MISMO!!!!
y en el Nuevo Testamento,hay mas de 40 evangelios;por que se eligen solo 4?por que se eligen las que quiere la iglesia?por que las otras no pueden contener tanta verdad como las otras cuatro?demasiada duda de por medio señores…
«hibas»,» escriviera»,prueva»,…PIMPOLIN,hijo mio,aprende a escribir,que me estoy quedando ciego contigo…
«solari»,hijo mio,leete el texto.se supone que refuta tal hecho…CUANTA INEPTITUD!!!
«Y cuando el profeta se enamora de la mujer de su hijo adoptivo Zayd ,Alá le echa un cable….lo que sea para que el “enviado” se sienta feliz»
jejejeje.dejame contarte toda la historia.no cojais las partes que os gustan y olvidaros del resto,segun os convenga..
la historia es asi.varios años antes de que Muhammad fuera llamado a la profecia, su esposa Jadiya le regalo un esclavo joven, Seid ibn Hariza, descendiente de la tribu norteña de los banu kalb, que habia sido capturado durante una de las numerosas guerras tribales y luego vendido en mecca como esclavo. nada mas tomar posesion de el, Muhammad lo manumitio, y poco despues lo adopto como hijo; y Seid, a su vez, fue unos de los primeros en convertirse al Islam. Años mas tarde, movido por el deseo de destruir el ancestral prejuicio de los arabes en contra del matrimonio de un esclavo, o liberto, con una mujer «libre», el Profeta persuadió a Seid para que se casara con su prima, Sainab bint Yahsh, la cual habia estado enamorada de Muhammad desde niña, sin que éste lo supiera. Ella, por respeto a la autoridad del Profeta, consintio con grandes reservas a esta proposicion de matrimonio. como, asi mismo, Seid no estaba interesado en esta alianza (por estar ya felizmente casado con una ex esclava, Umm Aiman, madre de su hijo Usama), no fue una sorpresa que su matrimonio no hiciera felices ni a Sainab ni a Seid. en varias ocasiones, este ultimo estuvo a punto de divorciar a su nueva esposa, la cual, por su parte, no guardaba en secreto su desagrado por Seid; pero siempre fueron persuadidos por el Profeta para que perseveraran en la paciencia y no se separaran.y luego paso el suceso que tu narras…
QUE NO TE ENTERAS!!!!
«EL renegado Bactrio no sabe mucho de lógica»
la misma «logica» lo podrias aplicar a los hadices que se supone que te «convienen»,munafiq…
bueno,ya he terminado al respecto.ahora pasaremos a otro tema.
tesube,hijo mio,por saber,no sabes ni comer el coco.ese proselitismo barato(?¿?¿?¿)tipico de las escuelas/campamento esas a las que mandan a los niños en usa,no cuela.vete a afganistan a hacer proselitismo entre los pashtun,quien sabe?a lo mejor incluso te llevas una «sorpresita» y todo…jejeje…