Hablamos aquí de las reacciones de indignación hipócrita e indocumentada ante la reposición de la misa tridentina y la declaración del Papa sobre la deficiencia de las iglesias cristianas no católicas. La cosa trajo un interesante debate. En este artículo un rabino habla sobre la reposición de la Misa Tridentina, poniendo a quienes se rasgaron las vestiduras en su sitio. Sus argumentos son los siguientes.
No tiene nada de extraño que el líder de una religión considera a las suya como la verdadera y a las demás como deficientes. Los representantes de grupos religiosos que encuentran fácil rezar juntos con otros de religiones distintas no pueden tener mucho convencimiento de la singularidad de sus creencias. Se pregunta: “Os podéis imaginar al profeta Elías dirigiendo un servicio ecuménico en el Monte Carmelo? Elías y su discípulo Eliseo “acabaron” con los sacerdotes de Baal. Y afirma: “El Papa ha dicho –y yo estoy de acuerdo- que hay diferencias irreconciliables, y que no podemos pretender que esas diferencias no existen.”
Respecto de la petición del Comité Internacional Judío de que la oración por la conversión de los judíos no se reintroduzca, el rabino se pregunta qué derecho tienen los judíos a exigir cambios en la liturgia de otros credos. En particular se pregunta si ellos tendrían que eliminar unos versos de la Aleinu en la que piden por el día en que los gentiles dejen de adorar ídolos.
Con mucha razón, el rabino propone que la colaboración no ha de estar en asuntos litúrgicos ni teológicos, sino en los civiles: el apoyo de los cristianos a Israel y el trato amistoso a los judíos.
Bueno, coincidimos en algo.
Hombre, es que el jamón es sagrado… 😉
Hombre, alguien con un poco de sentido común.
P.D. Lo único que le hace falta a la comunidad judía es buscarse más enemigos o insultar a los amigos.
Como si tuvieran ya pocos enemigos de oficio.
«Respecto de la petición del Comité Internacional Judío de que la oración por la conversión de los judíos no se reintroduzca, el rabino se pregunta qué derecho tienen los judíos a exigir cambios en la liturgia de otros credos. En particular se pregunta si ellos tendrían que eliminar unos versos de la Aleinu en la que piden por el día en que los gentiles dejen de adorar ídolos.»
El tema es que no son situaciones comparables. Mientras la doctrina católica en ese punto fue «a Dios rogando y con el mazo dando» (innumerables torturas y asesinatos de judíos por el pecado de no reconocer a Jesús como el Mesías, y cometidos durante siglos), los judíos, que pueden pedir a Dios que los gentiles dejen de adorar ídolos, lo más que hicieron fue tomárselas con el Vellocino de Oro un día que Moises estaba muy cabreado.
Esa petición de que los judíos se conviertan no hace otra referencia posible si no a ese detalle de la historia de la Iglesia Católica. Pedir que los judíos se conviertan es seguir pidiendo lo mismo que justificó el genocidio de siglos de judíos a manos de cristianos.
O no conoces la historia de Elías y los profetas de Baal o nos quieres engañar.
Yo tengo pocas dudas de que si Israel fuera suficientemente poderoso no permitiría otro culto en la su tierra que el judaísmo. En ese caso, los cristianos harían bien en desmontar las basílicas y conventos antes de que fuera demasiado tarde.
Creo que, siendo un bloguero que, es bastante claro por sus post, sus tags, etcétera, está preocupado por el tema del antisemitismo, y en contra de él, no viene mucho a cuento la afirmación de que «Yo tengo pocas dudas de que si Israel fuera suficientemente poderoso no permitiría otro culto en la su tierra que el judaísmo.».
Si ni las más tiránicas tiranías (valga la redundancia) teocráticas musulmanas no prohíben otros cultos, ¿por qué habría de hacerlo Israel? ¿Qué opinión debo sospechar de semejante afirmación?
Es muy posible que en los extremos más radicalmente ortodoxos del judaísmo se puedan afirmar cosas semejantes y peores también, qué duda cabe, pero pretender que ese tipo de aspiraciones puedan ser parte del ideario del Estado de Israel, único país democrático y respetuoso de los DDHH de la zona, en fin…, es caer en el típico antisemitismo «comprometido» tan característico de la pretendida izquierda.
Esa seguridad que tenés sobre cómo actuaría Israel tampoco tiene mucha base teológica. El judaismo, a diferencia de las religiones que son militantes (cristianismo e islam) no es una religión que entre sus bases tenga que quien no pertenece a su religión está condenado al infierno. El judaismo ni evangeliza ni tiene yijad, ya que considera que quien cumple los mitzvot o preceptos tiene bien ganado el cielo, aunque no sea judío.
Por otro lado. No pretendo engañar a nadie. Intento poner las cosas en su contexto. El que la Iglesia Católica siga permitiéndose a si misma que en sus templos se siga rogando por la conversión de los judíos es una ofensa y un insulto a los muertos. Esto no implica que yo condene ni desprecie a los cristianos o católicos actuales que en su vida mataron una mosca. De todos modos, la autocrítica es bien muy valioso y útil; la crítica ajena, también.
En vez de ofenderte intuyendo insultos que no fueron tales, deberías aprovechar la oportunidad para escuchar otra campana que ha hablado sin animosidad pero sin pelos en la lengua. Saludos.
Bueno, queda demostrado, en contra de tus afirmaciones, que los judíos también hacían de las suyas cuando se sentían fuertes, como es natural por otra parte.
Otra:
> Si ni las más tiránicas tiranías (valga la redundancia) teocráticas musulmanas no prohíben otros cultos, ¿por qué habría de hacerlo Israel? ¿Qué opinión debo sospechar de semejante afirmación?
Pues en Arabia saudí. Pero hombre, ¿en qué mundo vives?
Insisto, a mi me parece natural que el poderoso abuse, y que los menos poderosos traten de ponerle límites al abuso.
Yo no he hablado con animosidad, pero me niego a contarme mentiras. Los aliados son aliados porque a ambos les interesa, y hasta que les deja de interesar.
En los oficios de viernes santo del año pasado a mi me escandalizó la forma en que se pedía por los judíos, rozaba la obsequiosidad. Me parece mas sincero que se pida su conversión.
En cuanto al estado de Israel, creo que el problema es otro, es demasiado izquierdista, a mi me gustaría un Israel más fundamentalista, aunque soy consciente de los riesgos.
Que somos mayores, hombre. Viva Israel, pero dejemos el victimismo que cansa.
Los judíos NO tienen derecho a entrometerce en las celebraciones eucaristicas catolicas porque ellos No son catolicos ni mucho menos cristianos.Creo que como catolicos y cristianos tenemos derecho a rezar por cualquier nación y por cualquier persona y si pedimos por la conversion de los judíos no esta mal
porque no se han convertido,rechazaron y todavia no aceptan a Jesús de Nazaret como el mesias y él cumplio con las profecias mesianicas,pero estan ciegos por eso no lo reconocieron.
Yo siempre rezo por la conversion de los judíos.Mejor
que los judíos se ocupen de vivir su fe y nosotros de nuestra fe
Sinceramente, las liturgias católica y judía me traen al pairo. Esi sí, mejor que los judíos no se conviertan, así tocamos a más jamón por gentil.
Dios existe, nosotros lo hemos creado a nuestra imagen y semajanza, en consecuencia es tan cabronazo y tan impresentable como nosotros mismos.
Por cierto, recomiendo la lectura de «Números, 31». Niunca se ha visto tanta mala leche concentrada.