Lejos estaba de imaginar que esta colaboración que envíe al Baron Bodisee iba a tener una respuesta tan viva de uno de esos “nuestros hermanos portugueses”, dicho esta vez con toda la ironía del mundo. Os traduzco los piropos más subidos de tono que me dejó en un comentario don Afonso Henriques, a quien agradecemos que no use en el nombre de guerra la sarta de apellidos usual en esas tierras:
1.- ¿¿¿Español??? ¿Y eso, qué es? Querrás decir “castellano”, ¿de acuerdo?
2.- España es un imperio de varias naciones. Solo Portugal logró escapar, aunque Galiza (Galicia) acabó siendo “española” a pesar de ser muy portuguesa. Su lengua oficial es el portugués escrito a la manera castellana. Triste. Y es de cobardes hacer lo que los castellanos han hecho en Cataluña.
3.- El PNV es el partido más preeuropeo y anti-inmigración de España.
4.- Yo creo en una Iberia grande, pero no en España. ¿Lo coges?
5.- Acusar al PNV de racista es imperialista.
6.- El PNV, durante la democracia, ha luchado contra la ETA y los izquierdistas; ha ganado todas las elecciones en las vascongadas, ¿racista? No quiere que se instalen otros españoles en las vascongadas, cuanto más inmigrantes o musulmanes.
No está mal para un comienzo: ninguneo (¿¿¿Español??? ¿Y eso, qué es?), petulancia (Yo creo en una Iberia grande, pero no en España. ¿Lo coges?), errores groseros (El PNV ha luchado contra la ETA; ha ganado todas las elecciones)… De escándalo. Pero hay más:
Apoyo decididamente la independencia de las Vascongadas (con Navarra si es posible). El establecimiento de un Estado Catalán (con Aragón, Baleares, Valencia) y la incorporación de Galicia, Olivenza y parte de Asturias a Portugal. Aunque no lucharé por ello. Solo por Galicia, si fuera demasiado evidente que los gallegos son demasiado maltratados y sus derechos son violados (¿te acuerdas del Prestige?), o por Olivenza, que en 2015 cumplirá 200 años de ocupación ilegal. Allí va a pasar algo. Te lo puedes tomar como una amenaza.
Nótese como le gustaría hacernos la pinza con Cataluña y las Vascongadas. Y lo remata con una amenaza… Pero tranquilos, don Afonso recoge velas inmediatamente (se nota que los portugueses fueron muy buenos navegantes, y el que tuvo, retuvo):
Pero creo que esa guerra es muy improbable. Me apuesto lo que sea que estaré luchando contigo por Perejil, Ceuta o Melilla primero.
¿No es genial? También escribió una réplica en la que definió a España como imperio del mal, así que la diversión está asegurada. Pero no adelantemos acontecimientos. Estos son mis comentarios:
1.- No hace falta responder; tengo pasaporte del Reino de España, a donde se dirigen, desgraciadamente, millones de inmigrantes, en vez de a Portugal. Alguien debería decirles que España no existe.
2.- Galicia existía antes que Portugal, así que difícilmente puede ser portuguesa. Estoy esperando que me digas que le hemos hecho “los castellanos” a Cataluña.
3.- Pues alguno de sus dirigentes ha declarado que prefiere un negro que hable vascuence a un blanco que no.
4.- No, no lo cojo, pero soñar no cuesta dinero. En todo caso, Portugal para España sería un peso muerto. No, gracias.
5.- No entiendo la lógica. ¿No sabes lo del Rh positivo y la sangre de mono?: “no es pequeño privilegio para los vascos esta sangre limpia y pura del Rh negativo sin mezcla de Rh positivo del mono, porque podemos creer que ello nos cataloga como los primeros habitantes de Europa.”
6.- ¿Dónde se documentará usted, senhor Henriques? ¿No tiene noticias de la bella metáfora del árbol y las nueces?
En el párrafo citado no me meto, porque le deja retratado, don Afonso, me imagino a usted en pantuflas, con mapas viejos desplegados sobre la mesa camilla y soldaditos de plomo mostrando las posiciones. Avanza Richelieu sobre Cataluña, el de Olivares flaquea, los portugueses nos alzamos, tomamos carrerilla y ocupamos Galiza, o Bierzo y la mitad de Asturies. Tragito de aguardente velha para celebrarlo.
Podéis comentar vosotros mismos, punto por punto más el párrafo final. A ver si le hacemos una buena documentación a don Afonso.
¿estos de donde los sacas?
yo no tengo tan buenos, me da envidia.
Di, este portugues, que no todos; si no m equivoco la mayoría d los portugueses desearían asociarse a spain; asi q no la querran tan mal y si quieres una buena y divertida revisión historica, leeros la q acuña el nacionalismo gallego.
Alguien dijo: patriotismo es el amor a una nación, y nacionalismo es el odio a los demas paises, contra menos cultura más se decanta la gente por el nacionalismo, y aqui «analfabetos» hay unos cuantos
El tipo ese no llega a divertido.
«…Alguien debería decirles que España no existe…» jajajajajaja Eso sí me mató de la risa
Saludos
¿Quieres decir que no es un Pepiñardo?…
Es una colega antiyijadista que comentó a lo que les mandé a GoV. La verdad que nos va a dar juego para echar unas risas.
Pero de lo que se trata es de que respondáis y aportéis documentación a los distintos puntos, a ver si se lava los dientes, como dice un conocido mío.
El nacionalismo gallego estará diciendo esto mismo y más. Imagino que no se contentarán con el Bierzo y la Cabrera, querrán la mitad de León y Zamora.
El buen hombre se tiene leída la literatura de los secesionistas vascongados y catalanes al dedillo. Leída y creída.
Bem, primeiro em relação aos comentários:
No Generalicemos,
tienes razón. A maioria, aliás, esmagadora maioria dos Portugueses não concorda com aquilo que eu disse. No entanto, a maioria dos Portugueses que estudam História ou relações Internacionais concordam, como vocês devem concordar, que Espanha não é um Estado-Nação. Eu sou a favor dos Estados Nações face aos Impérios. Talvez devesse ter dito porque se deve dar primazia aos Estados Nações em vez de se dar primazia aos «Impérios» em vez de ter atacado o Estado Espanhol.
No entanto, é totalmente falso (e talvez mais uma movimentação imperialista de mais um «Castelhano» ou «Castelhanista» que também quer, no funfo, engolir Portugal, para ver assim materializada a União Ibérica) que a maioria dos Portugueses queiram «associar-se» a Espanha. A última sondagem revelou que apenas 5% dos inquiridos manifestaram esse desejo. o que os Portugueses querem mesmo é o conforto Económico e como Espanha vai, por enquanto, mais pujante que Portugal, há quem se seduza pelos salários.
» contra menos cultura más se decanta la gente por el nacionalismo, y aqui “analfabetos” hay unos cuantos»
Se por aí há assim tantos analfabetos não sei por onde andam. O meu Castelhano está longe de ser perfeito mas se bem o compreendi, afirmar que os nacionalismos derivam do analfabetismo é no mínimo falacioso. Aliás, costumam ser as Elites, quer Bascas quer Catalãs, que apregoam o Nacionalismo Basco e Catalão. E não confundam as elites Bascas e Catalãs com a Nobreza Castelhana se fazem favor.
JC,
«Alguien debería decirles que España no existe…” jajajajajaja Eso sí me mató de la risa»
Se não chego a divertido, paciência, também nao era esse o meu objectivo.
E não, por muito que esperneies, grites, chores, ou rezes, faças o que fizeres, Espanha não existe COMO NAÇÃO, existe apenas como Estado.
E os Estados que existem sem uma base Nacional correm um constante risco de vida. Cuidado, não vá a Espanha deixar mesmo de existir…
Saludos.
«La verdad que nos va a dar juego para echar unas risas»
Eu se fosse a ti, não acharia tanta graça… é um problema sério que afecta milhões de pessoas. E afectará ainda mais se a Espanha se desintegrar.
«Pero de lo que se trata es de que respondáis y aportéis documentación a los distintos puntos, a ver si se lava los dientes, como dice un conocido mío.»
A questão neste blog foi camuflada. Não respondeste (acho que os Espanhóis se tratam a todos por tu portanto creio que não levarás a mal) a todo e qualquer ponto, respondeste áqueles que quiseste. E não te censuro por isso, censuro-te apenas por camuflares a situação, tentado fazer-me passar por paranóico em vez de reconheceres que Espanha é um Estado constituido por diversas «nacionalidades» seja la nacionalidad Vasca o la Catalana e también la Portuguesa en Galicia.
Um concelho, não te preocupes com os meus dentes que, quanto a este assumto aparentam estar bem lavados.
«El buen hombre se tiene leída la literatura de los secesionistas vascongados y catalanes al dedillo. Leída y creída.»
Peço desculpa, mas não entendi esta última frase.
Quanto ao Nacionalismo Galego, tem mais é que reivindicar todas as teras habitadas por Galegos.
Empecemos por la primera, ¿porqué si España no existe la gente prefiere el pasaporte de España -que en unos años va a ser papel mojado- al de una nación tan solida como Portugal?
Y después vamos por la segunda.
Por mim tudo bem AMDG.
A primeira razão será, de facto, económica. Como já referi, Espanha oferece melhores condições Económicas que Portugal. Depois, essa pergunta é irrelevante no que concerne á problemática da qualificação de Espanha como um Estado Nação.
Ainda para mais, teóricamente um imigrante deve perferir outros Estados para se integrar que não Estados Nações ou «Nações sólidas», pois num Estado Nação será, teóricamente, mais difícil a integração. Os Estados Unidos, e o Novo Mundo em geral, são bons exemplos disso em contraste com Estados Nação (sem influências socialistas/marxistas) como o Japão ou as Coreias. Num Estado Nação o imigrante será unânimamente considerado estranho por todos de igual maneira. Isto teóricamente.
Tenho obrigatóriamente de salientar que não compartilho da tua opinião de que os imigrantes perferem Espanha a Portugal, para minha tristeza. Aliás, comparando aquilo que os dois Estados podem oferecer, Portugal tem recebido bastantes imigrantes, inclusivé do Leste Europeu.
Outro factor para a vaga de imigrção que atinge Espanha é o laxismo do governo de Zapatero que vós conheceis bem melhor que eu. As imagens de Melilla, creio, foram também elucidativas. Isso nunca acontecerá em Portugal por razões evidentes. Aquilo que se passa nas Canárias, idem.
Mais, Espanha tem uma grande Costa Mediterrãnea perto de países como Marrocos. Portugal fica mais distante e é mais Atlântico. Isso benificia a predilecção imigracionista invasionária por Espanha. Creio que fui bastante claro e que todos concordam comigo.
Antes de responder á egunda questão, queria fazer uns reparos:
«Pero tranquilos, don Afonso recoge velas inmediatamente (se nota que los portugueses fueron muy buenos navegantes, y el que tuvo, retuvo)»
Excelente apanhado!
Fez me rir, sinceramente. A questão não era manipular, como me parece implícito mas mostrar que as nossas abismais diferenças, pelas quais já lutámos no passado, são hoje insignificantes – ou quse – comparadas com o que a Europa enfenta hoje. Contra um inimigo da Santa Magna Europa, proponho que façamos aquilo que já fizemos na batalha de Tolosa, que nos unamos, que os escorraçamos e que os vençamos.
Gostaria também que aqui ficasse claro que não falo pelos Portugueses, falo apenas por mim. É evidente, no entanto, que muitos Portugueses concordam comigo nalguns pontos e muitos discordam noutros.
Quanto á segunda questão é facil. Portugal só passou a existir em 1143 mas antes disso já existia uma Nação ou proto Nação Portuguesa. Antes dos Romanos, já exisitam dois grupos étnicos específicos de origem Celta que, a meu ver, fundam Portugal. Os Calaicos ou Galaicos (Galegos) e os Lusitanos.
Aqueles que habitam o Norte do Douro têm sido agrupados com os habitantes a Norte do Minho desde sempre, sendo a divisão artificial e realizada apenas aquando da independência de Portugal. Portugal foi conquistado e criado a partir da Galiza. A língua Portuguesa foi criada na Galiza e ainda hoje é a língua mãe da maioria dos Galegos. Os costumes Galegos são comuns aos do Norte de Portugal, especialmente Entre-Douro e Minho. Se a questão reside na Galiza ter existido antes de Portugal, não é problema, pois Portugal se existe é graças e a partir da Galiza. A fronteira Norte do país não esteve estabelecida até ao século XV.
Uma questão dessas não pode nem deve residir na semântica. Nem que se mude o nome do país para Galiza.
A questão é, querem os Galegos ser Portugueses?
Hoje em dia creio que não, mas também creio que a riqueza em que a Galiza vive não durará para sempre e aí os Galegos quererão ser Portugueses. A ver vamos.
Porque se a questão é: são os Galegos e os Portugueses o mesmo grupo étnico? A resposta é um evidente sim.
» No, no lo cojo, pero soñar no cuesta dinero. En todo caso, Portugal para España sería un peso muerto. No, gracias.»
Eu nunca falei numa Ibéria grande. Falei numa Ibéria forte. Que Portugal e Espanha se tornassem parceiros na Europa, que conseguissem ter, por exemplo, nas relações com a União Europeia posições comuns e que tivessem o mesmo peso que uma Alemanha ou uma Itália. Não quero Portugal integrado numa «Espanha» de maneira nenhuma. Lá estar, aí haveria chatices. E fico grato e mais tranquilo por saber que os Espanhóis, pricipalmente os «Castillanos» ou «Castelhanistas» sabem que lhes seriamos um problema. Outra ideia de Ibéria forte era, um maior peso de Portugal e Espanha nas relações com os países da América Latina.
Esto es el mismo rollo de siempre, más pajas mentales que es mejor ignorar para no perder tiempo. ¿Qué España no existe? Debe de ser curioso eso de que en América latina se hable español, o que nuestro idioma y nuestra cultura sea cada vez más importante (y dicho sea de paso, creo que nunca dejó de serlo). En fin.
De todas formas, AMDG no te dejes enfadar por opiniones como éstas. Son opiniones minoritarias, de gente que se aburre en su casa y no sabe que hacer.
São mesmo minoritáias ó Inquisidor?
Já ouviste falar de País Basco?
Não deixa de ser interessante que este senhor inquisidor, que não é favorável á auto-determinação dos povos, e consequentemente á democracia, diga que na América Latina se fala Espanhol. Não sei como é em «Esanhol» mas em Português, Espanhol é calão para Castelhano. A língua que se fala na América Latina é Castelhano, não Espanhol.
Apontar a língua Castelhana como Espanhola para provar a existência de Espanha é, a meu ver delicioso. Só me dão razão…
Sois vós assim tão ferrenhos na defesa do vosso império?
» Pues alguno de sus dirigentes ha declarado que prefiere un negro que hable vascuence a un blanco que no.»
Isso quer apenas demonstrar que valorizam a sua cultura. É uma hipérbole. Quantos negros falam basco? O que ele quer dizer é que perferem um completo estranho a quem lhes tem impingido uma cultura que não é a deles há quase 500 anos.
«me imagino a usted en pantuflas, con mapas viejos desplegados sobre la mesa camilla y soldaditos de plomo mostrando las posiciones. Avanza Richelieu sobre Cataluña, el de Olivares flaquea, los portugueses nos alzamos, tomamos carrerilla y ocupamos Galiza, o Bierzo y la mitad de Asturies. Tragito de aguardente velha para celebrarlo.»
Não deixa de ter o seu sentido de amor. Sim, gosto de História, mas não a esse ponto.
Adorei o pormenor «mitad de Asturies»!
É de salientar que ninguém deu provas de que Espanha é um Estado Nação. Creio que em Gerona o Nacionalismo Catalão é fortíssimo, quase tanto como o Basco em Biscaya e na Giupúzoca.
Mas há por aqui quem diga que Espanha é uma Nação porque na Argentina se fala ESPANHOL, que é nada mais nada menos que Castelhano.
A verdade é que enquanto Portugal existir Espanha falhou. Espanha só exisitrá quando ocupar aquilo que intitula como seu tão arrogatemente como afirma o seu nome. A Hispânia. A verdade é que vós não sois Portugueses como eu mas eu sou tão Espanhol ou Hispânico como vós pois estou em parte da Hispânia que apesar de não controlada por Espanha é Hispânia. Também não deixa de ser verdade que os Galegos são, no geral, tão ou mais Portugueses que eu e que são tão Espanhóis como nós, Ibéricos, apesar de estarem sob jugo Espanhol. Talvez não compreendam todos estes conceitos e sinceramente, isso não me afecta.
Não conseguiram que as minhas crenças se desvanecessem, pelo contrário, vieram a dar-lhes ainda mais crédito.
Também me soa a conspiração que povos cuja língua é Latina, das mais próximas do Latim exceptuando o Italiano, abandone a designação Latina da sua localização geogeáfica pola Grega. Talvez, tenha sido quando os Castelhanos tomaram consciência que Portugal se manteria altivo aos assédios e que a Hispânia jamais seria um Estado viável. Foi desta maneira que só uns começaram a ser Hispanóis e começados todos a ser Ibéricos.
Cumprimentos.
Queria apenas lembrar que nos tempos de hoje, em que enfrentamos as massas do terceiro mundo temos que preservar a Europa seja Vigo, Madrid, Bilbao, Lisboa, Gerona ou Sevilha.
As nossas lutas intestinas são contraprodutivas nos dias que correm. O maior problema para Portugal hoje, não é a Espanha.
Bueno, pues sí que me has dado trabajo… esperaba que fuera de uno en uno.
Otra cosa, los españoles no leemos portugués, ni tenemos interés en aprenderlo. Yo lo leo, con cierta dificultad.
Para la #8: Primera, la réplica es correcta, voy a subir la apuesta. Para que te desengañes de que ESPAÑA NO ES UN MITO. Lea usted.
Desde luego tu reacción «¿¿¿Español??? ¿Y eso, qué es? Querrás decir “castellano”, ¿de acuerdo?» fue arrogante, impertinente e improcedente.
Para la #9. Realmente era para hacer reír, nos congratulamos de su sentido del humor, que no es un rasgo que sobresalga en los portugueses.
Hum, en la de Tolosa, los ultramontanos se marcharon, porque los castellanos (entonces, sí, senhor Afonso) no les dieron licencia para matar judíos… El de Leon se quedó en Babia; no sé si nuestros hermanos portugueses (esta vez sin ironía) tuvieron una presencia destacada. Me alegraría de ello.
¿Portugeses y gallegos serían entonces un mismo grupo étnico distinto de los españoles? Bueno, yo veo a los portugueses algo más morenos que a los españoles, y a los gallegos un poco más rosaditos. Pero todo esto me parece un sinsentido. Una confusión de la nación étnica y la política. Del mismo autor: ESPAÑA FRENTE A EUROPA
Le gustará mucho, porque propone que España, originalmente, surge como proyecto imperial, no como nación. En todo caso, el libro presenta magistralmente las ideas de nación e imperio, cosa que le vendrá bien para aclarar algunas ideas.
Otro libro que le recomiendo es La América española y la América portuguesa, de Bartolomé Bennassar:
Para a #15:
«los españoles no leemos portugués, ni tenemos interés en aprenderlo. Yo lo leo, con cierta dificultad.»
Também eu tenho de me esforçar para ler o que vocês escrevem. E não me estou a queixar por isso.
Se não têm interesse em aprendê-lo, não o diria. Creio que o interesse dos Castelhano-falantes em aprender o Português é equivalente ao dos Portuguses a aprenderem Castelhano.
No outro dia vi uma notícia na SIC que afirmava que o Portugu^s era a quarta língua estrangeira mais ensinada em Espanha, depois do Inglês, do Francês e do Italiano, á frente do Alemão. Em Portugal, o Castelhano era a querta língua a seguir ao Inglês,, Francês e Alemão.
Segundo a Eurostat (podes lá ir procurar que eu já não tenho o link), as competências línguisticas dos Espanhóis e dos Portugueses são as seguintes, referente ás três línguas estrangeiras mais faladas:
Portugal:
22% são fluentes em Inglês; 16% são fluentes em Francês e 8% são fluentes em Castelhano.
Espanha:
18% são fluentes em Inglês, 18% são fluentes em Português e 7% são fluentes em Francês.
Portnato, vou tomar isso como uma atitude arrogante do tipo, «a minha língua é melhor que a tua!» Vocês lá sabem…
«Desde luego tu reacción “¿¿¿Español??? ¿Y eso, qué es? Querrás decir “castellano”, ¿de acuerdo?” fue arrogante, impertinente e improcedente.»
pode até ter sido arrogante e impertinente, mas não oi falsa nem infundada. Peço desculpa se vos ofendo.
Uma «nação» em que alguns (muitos) «nacionais» necessitam escrever livros/teses em que afirmam que a sua «nação» existe e não é um mito, não agoira muito de bom…
No entanto, este tipo de questões que levantei são «Asunto de plena actualidad en los Parlamentos y en la calle, la cuestión de la identidad de España» e também alguns Espanhóis Castelhanos se perguntam «¿Existe España? ¿O es, acaso, un ensueño, una ilusión, un mito?».
«Este libro es uno más de los libros españoles de contraataque, escritos frente a los enemigos de España, los que desprecian su esencia (o consistencia) y los que llegan a poner en duda, y aun a negar, su propia existencia»
O problema é que estes inimigos de Espanha são eles próprios Espanhóis, na sua maioria.
Espanha existe, já os Romanos o sabiam, mas Portugal está incluido. Uma Hispânia sem Portugal… é uma Hispânia amputada.
Para a #16:
«nos congratulamos de su sentido del humor, que no es un rasgo que sobresalga en los portugueses.»
Concordo plenamente.
«Hum, en la de Tolosa, los ultramontanos se marcharon, porque los castellanos (entonces, sí, senhor Afonso) no les dieron licencia para matar judíos… El de Leon se quedó en Babia; no sé si nuestros hermanos portugueses (esta vez sin ironía) tuvieron una presencia destacada. Me alegraría de ello.»
eu também não sei os pormenores da batalha, no entanto, o que aparece nos livros de História deste lado da fronteira é que foi uma vitória conjunta dos Hispânicos Cristãos contra o invasor estrangeiro muçulmano.
Aqui fica um link em Castelhano: http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Las_Navas_de_Tolosa
«Le gustará mucho, porque propone que España, originalmente, surge como proyecto imperial, no como nación.»
Sim sem dúvida, finalmente começa a reconhecer que «España, originalmente, surge como proyecto imperial» o que não afirma, porque não lhe convém, é que esse império era para ser construído em plena Europa e que «Portugal ser independente é um acidente Histórico».
Estas últimas palavras foram proferidas por um qualquer douto Espanhol na televisão Portuguesa uns meses atrás. Concordo plenamente. Por vontade Espanhola, Portugal intergar-se-ia em Espanha, por minha vontade, Espanha desintegrar-se-ia em Nações e criar-se-ia uma espécie de «União Hipânica» á semelhança da União Europeia mas unida nos pontos em comum em vez de «Unida na Diversidade» como reza o moto da União Europeia.
Aí está, algo que os Espanhóis talvez compreendem mas os Portugueses não.
Respuesta al #17.
Pero es que este es un blog español, no portugués, y me consta que la mayor parte de los lectores no le siguen. Aquí se usan mayormente lenguas globales, español e inglés. El 17% de los espñaoles que entienden portugués están concentrados obviamente en Galicia. Esas estadísticas por tanto tienen algo de trampa.
No es arrogancia, es un hecho. No es que sea «mejor» sino que como tuvo un imperio más asentado se convirtió en lengua global, no como el portugués. Como tal hay mucha más gente que la habla y es mas util para comunicarse. Para cuidar cabras siempre tendremos el vascuence.
En efecto, hay quien niega a España por intereses políticos, por eso hay que escribir esos libros. Prefiere usted hablar de la motivación más que de los argumentos, eso es también mal síntoma.
Desde luego si a otras naciones les hubiera resultado util despedazar España probablemente ya no existiría. Pero lo mismo sucedería con Portugal tuvo que ponerse bajo la protección de Inglaterra y cederle sus posesiones «amistosamente», España tuvo el valor de defenderse.
Creer que todo grupo étnico tiene derecho a una nación política es una majadería. El concepto de derecho a la autodeterminación es ridículo, no hay tal derecho, sino que hay (o no) fuerza de ejercerlo.
> Uma Hispânia sem Portugal… é uma Hispânia amputada.
Vaya, para alguien que considera España una fantasía, esto no está nada mal.
«Portugeses y gallegos serían entonces un mismo grupo étnico distinto de los españoles? Bueno, yo veo a los portugueses algo más morenos que a los españoles, y a los gallegos un poco más rosaditos. Pero todo esto me parece un sinsentido. Una confusión de la nación étnica y la política.»
Eu não quis entrar por aqui, mas tudo bem.
O que sabem os Espanhóis de Nação Étnica?
Por acaso não são os Bascos e os Catalães étnias diferenciadas dos Castelhanos (Espanhóis)? Não são os Aragoneses e Valencianos étnias Catalãs? Serão étnias próprias ou Espanholas?
Em Portugal, são todos Portugueses.
Talvez vocês (Castelhanistas) acham que a vossa Nação é a nação política – seja ela qual seja – mas a Nação tem de ter uma base étnica, caso contrário é um Império.
A questão é são os Espanhóis e os Portugueses o mesmo grupo étnico com subdivisões insignificantes? Creio que todos sabemos a resposta a esta pergunta.
Então, porque são os Portugueses mais que os Catalães?
Estou ancioso pela sua resposta AMDG!
Vou deixar-lhe uns links á cerca da composição étnica da Península Ibérica:
Na era pré Romana podem ver-s neste mapa distanções entre Cultaras Celtas Indo-Europeias a verde e Iberos a rosa, os Celtiberos, fusão entre essas duas grandes étnias estão a verde escuro no centro da Península.
E já que falou em morenos e «rubios», a distinção começa aqui com uma maior percentagem de «rubias» entre os Indo-Europeus, especialmente os Celtas Galaicos, a verde Escuro no Norte de Portugal. http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Prehispanic_languages.gif
Este mapa data de 250 antes de Cristo.
50 anos depois e devido a mais invasões Celtas veemos todo o Portugal bem mais homogénio e mais Celtizado.
http://images.google.pt/images?gbv=2&svnum=10&hl=pt-PT&q=map+pre+roman+iberian+peoples
Mapa mais á esquerda. Terceiro de cima para baixo na vertical.
É de notar que se podem distinguir três grupos mais importante distintos: Os Galaicos, os Lusitãnos e os Célticos que têm fronteiras que condizem com a futura Nação Portuguesa.
No tempo dos Romanos:
Eles dividiram a península desta maneira: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hispania2c.JPG é de notar a fronteira Sul da Lusitânia e a noção de Galiza.
Aqui vai o mapa Romano da Península com a supressão da Península Galega: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hispania1c.jpg
No tempo dos Germânicos, os Suevos tmariam a NAção Portuguesa enquanto que os Visigodos foram lentamente conquistando toda a Península. Reparem neste mapa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Reino_de_Galicia_Suevos.png
durante pouco tempo o Reino Suevo chegou até a Sul de Lisboa.
Depois vieram os árabes e isto ficou complicado, mas Portugal vem do Norte, não do Norte de Portugal mas do Extremo Norte da Península. Aqui mostrarei uns mapas:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/73/Hispania4.JPG
http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Leon_1030.png
A questão é Portugal, como Espanha deriva do Norte. D. Afonso Henriques ao rebelar-se fê-lo contra o Norte (Galiza) pelo que nunca aqueles territórios foram incorporados em Portugal. Mas se quiserdes, por semântica, Portugal esteve incontáveis vezes incorporado na Galiza. Uma Nação não se resume ao seu nome.
http://inet.sitepac.pt/MapaLinguasIbericas.jpg
Reparem como o Português está sinalizado. O mesmo grupo étnico? Ainda restam dúvidas… nos dias de hoje:
http://www.agal-gz.org/modules.php?op=modload&name=My_eGallery&file=index&do=showpic&gid=22&pid=334&orderby=titleA
o mapa tem muitas incorrecções mas conheço mapas desenhados por gente séria, não encontro são os links.
Quanto á questão de morenos e loiros na Peínsula, somos maioritáriamente morenos. Quanto mais a Norte mais loiros há, no Sul há menos, acompanhando a invasão Moura. Coimbra e Valladolid devem ter percentagens iguais, tais como Lisboa e Madrid. Agora, em Barcelona há mais loiros que em Beja e em Braga há mais loiros que em Murcia. Creio que essas diferenças não podem ser tão abismais quanto isso.
No entanto ficam aqui dois mapas que apesar de se contradizerem reafirmam a ligação Galiza-Portugal (especialmente o Norte).
http://strangemaps.wordpress.com/2007/12/04/214-the-blonde-map-of-europe/
é de salientar que a Galiza e uma pequena parte de León e Astúrias estão ao mesmo nível que o Minho, o Douro Litoral e uma pequena parte de Trás-os-Montes, um nível de maior percentagem de gente loira em relação, não só a Peninsula Ibérica mas também em relação á maior parte de França. Esse espaço «más rubio» na peninsula compreende cerca de 7 milhões de pessoas: 3 milhões na Galiza, 3 milhões e meio em Portugal e o resto nas outras zonas.
http://www.snpa.nordish.net/bilder/troe-map8a.jpg
Este mapa também mostra que os Galgos e os Portugueses são fisicamente parecidos.
Creio que chega por agora.
http://libro.uca.edu/stanislawski/fig15.jpg
Fica só mais este mapa acerca de toponímia.
Cumprimentos.
Pero eso no me dice nada, es como el mapa del Rh negativo…
Cuál es la conclusión: ¿»los bárbaros del norte» se asentaron por allí? La nación política surge precisamente cuando se supera eso.
Don Afonso, ha ganado vosté ese punto, me niego a continuar discutiendo sobre la recomposición política de España en función de las andanzas de celtas, suevos y romanos.
Le queda por comentar los asuntos 2, 4, 5 y 6. De actualidad.
Vaya Trolls más curisos.
A mí me pasó lo mismo en «Gates Of Vienna» hace unos meses después de comentar un artículo de un ¿alemán/nórdico? sobre el imperio español y dejé de visitar la página.
El desconocimiento verdaderamente pepiñesco que demuestran es penoso, lo peor de la leyenda negra aderezado con un refrito de las estupideces pseudosececionistas.
Eso sí, más chulos que nadie, como el caniche que ladra al pitbull y éste último ni se inmuta jajaja; entran en una página española (La Yijad en Eurabia, forocoches, 20 minutos) de malas maneras y escrbiendo en portugués… pues nada que les den, después de todo, son muy poquita cosa, como el ejemplo canino que he puesto.
Hay que aceptar la idea de que somos árbol caído (me refiero al Imperio español), por lo que es comprensible que hagan de nosotros leña. Yo lo tengo asumido, lo he visto alguina vez en GoV, y me digo, pelillos a la mar que más cornadas da la yijad. Pero una acometida como la de Afonso nunca la había experimentado. Hay que verlo en la anotación de GoV para creerlo.
Como dije, PT se puso a servir a la pérfida albión desde el s. XVII y es natural que haya aún quien tenga el instinto de agradecerle a sus señores las migajas que le dejaron disfrutar con grandes aspavientos. Los servidores a veces son más exagerados que el señor.
Vamos a ver qué nos dice Afonso de los asuntos 3 a 6, los de actualidad.
No entiendo lo de naciones étnicas,en España ,segun un estudio sobre genética de la Unitat de Biologia Evolutiva, Facultat de Ciències de la Salut i de la Vida,
Universitat Pompeu Fabra, Barcelona
Genetics Department, Leicester University, UK
Göttingen Genomics Laboratory, Universidad de Göttingen, Alemania.
Los españoles somos genéticamente muy homogéneos ,incluidos los vascos (aunque éstos, con algunas peculiaridades).
De hecho los más homogéneso, porque nos expandimos desde el norte hacia abajo, echando a los moros.
Pero…
Mismamente,
você fala em Castlhano, mas aqui em Portugal dizemos que fala espanhol.
Aliás fala mesmo espanhol porque falou e não disse nada que preste, nem um só argumento.
Não deixe, no entanto, de visitar o Gates of Vienna por causa de um ou outro comentador.
«Los españoles somos genéticamente muy homogéneos ,incluidos los vascos (aunque éstos, con algunas peculiaridades).»
Só não a insulto porque é uma senhora, então e os Portugueses diferem?
Aliás, os Bascos sobressaem de qualquer população Europeia genéticamente.
O desespero é tanto que afirmam que os Castelhanos são mais aparentados aos Bascos que aos Portugueses… ai se apresentasse um nome másculo que a minha consciência permitisse rebaixar…
«De hecho los más homogéneso, porque nos expandimos desde el norte hacia abajo, echando a los moros.
Pero…»
pero o quê? Por acaso foi Portugal criado a partir do Sul? Só me dão mais crédito, Espanha é um projecto falhado sem Portugal. Viva o país Basco! Viva os países Catalães! Viva as Nações!
Puntoz 2 a 6, Don Afonso, por favor.
Enviei mais um coment´rio algo extenso que não aparece.
Tento enviálo outra vez mas o wordpress diz que já enviei o comentário.
Como ainda não acredito que por aqui se pratique a censura, creio que há um qualquer problema.
AMDG?
No tengo mayor reparo en borrar algo que o me gusta, pero no es el caso. Una vez que he autorizado un comentario de alguien, el resto se publican automáticamente, salvo si tieenn muchos enlaces.
Tuve que autorizar el #20 por esa razón. Pero no hay ninguno retenido ahora.
Só não a insulto porque é uma senhora,
no entiendo mucho lo que usted dice ,pero si quiere insultar hágalo a la Universitat Pompeu Fabra ,que es la que hizo el estudio genético, no yo.
Más para Afonso:
http://nacionalismo.blogs.com/
Cara Paula,
I said that I do not want to insult you because you are a lady.
Now I will say that I will not insult you because you seem to be a lady.
By the way, you look like you are what in Portugal we call «a Espanhola» which means a very assertive girl. If you’re so beautifull as Penélope Cruz we may, if you wish, arrange a one to one personal conversation, what do ou say?
Oh damned! I forgot that, by the knowledge the average educated Castillan has regarding the English language, and other languages as general, except their one, you are not understanding what I’m saying. Pitty.
Regarding la Universitat Pompeu Fabra every serious genetic study hs revealed that Basques are different from other Europeans. Maybe because they do not have an Indo European root. Go ask Cavali Sforza if you want.
By the way, are Portuguese differing, or are we homogeneious like you?
Afonso, esto ya pasa de arrogancia y entra en el insulto.
Insisto, asuntos 3 a 6. El 4 lo dejamos quizás para más tarde.
en mi vida he leido mayor sarta d majaderias. amen d q en ningun sitio se utiliza un idioma distinto al del foro. El sr portugues se ha lucido y siguiendo la lógica no he leido, mejor intentado, más alla de unos parrafos, en otros paises sencillamente le retirarian el comentario, si quiere publicar para castellano parlantes que use el castellano, tb podriamos dirigirnos a los portugueses en suahiri, a ver q le parece; en fin, se ha perdido una oportunidad d conocer el pto d vista portugues y reo q todos no son asi.
Respecto a la escrito la verdad, poco lustre; en cuanto al contenido más atrasado q la Inquisición, eso si, m refiero a la otra y es q cuando una esta muy usada mejor usar la del vecino, como el mundo americano ha explotado hasta la saciedad.
Y una cosa mas, haciendo referencia a la herencia castellana d america, no olvideis q su herencia es la andaluza, q como habla un americano no habla un peninsular q no sea andaluz, es más yo sostengo q el grupo principal d emigrados a america fue los expulsados, ahi podriamos pensar q casan adecuadamente tantisimos comentarios y malquerencias,¿logico, no?
Portugal no debería olvidar q era musulmana y q fueron los aguerridos norteños los q la liberaron; en cuanto a las demás tonterias son sablazos q van cambiando al paso d los estudios cientificos, y quisiera no olvidaran q frente a ese mayoritario d morenos en spain, tenemos la concepcion d morenos aunq no morunos y que desde escandinavia va reduciendose el nuemero d rubios hasta legar a Gibraltar que es un autentico finisterre para la expansion europea
P q latinoamerica tira de españa para si? Cosa q los spañoles no quieren, si no q lo q quieren es ser spañoles y no otra cosa. Más lamentable aún q q lo scriban y dirigan gente con estudios latinoamericana, el tan cacareado «somos de herencia spañola» q para mi solo lo es en lo cultural y muy en parte, lo mismo se reivindica en Guayana francesa ¿que les pasa a estos americanos? Portugal no parece tener este`problema con Brasil
Un pequeño comentario
esposible que en Iberia haya residuos de antiguos habitantes, siempre me llamo la atención, muy tempranamente, que algunas tipologias son mas especificas de un lugar a otro, si los vascos -digo los que se diferencian mas de l resto, pues ese resto no es distinto al d cualquier otro sitio- decia si los vascos destacan sus fuertes narices y hombros hundidos y cabello negro, bastante más escaso en el resto peninsular y menos numeroso que el rubio, ojos negros, negros andaluces, andaluces gitanos- y recalco esa tipologia d vasco q es la unica q se da en europa y q esta alli. Pero a su vez, muy morenos son los gallegos y ello tanto me llamo la atención como que no me lo esperaba, morenos y bajitos, mas que los demas que hay estan las estadisticas. Pero esa es una tipologia que por poco frecuente se repite especialmente en la cornisa cantabra y baja por Portugal.
Tipologia frecuente, pero es q nuestros americanos, hoy un dice ser portugues, no dejan de dar mal con ello, a ver si se les hace un poco de luz.
Antes de seguir, aunque pienso que ese norte español retiene a una poblacion antigua, milenaria, no la desestimo en absoluto, posiblemente son el resto de los mas antiguos europeos, que más aislados han resistido el paso del tiempo y del que me siento muy orgulloso, sean posiblemente nuestros abuelos de hace miles de años.
Los gallegos como dije son morenitos, con rubios, por supuesto, no más que en cualquier otra parte, a mi parecer algo menos, pero de hay a entrar a q son suevos, fifense q donde se nombra al suevo, no se desea hablar del visigodos, menos aun de las otras tribus, en el fondo lo que nos semeja es el espiritu combativo
Diriamos d los andaluces, he estado viviendo alli y me llamo la atencion la cantidad d ojos azules, claro que en el norte lo son grises y los rubios de pelo lacio. Al fin, puede que unos en andalucia lo sean por una razon, mientras q la tipologia de rubios del valle del Ebro a quien más se parecen es a los rubios franceses y no olvidemos q el sur de Francia se jacta d ser ascendentes celtas y visigodos
Cansado estoy d oir denigrar a los spañoles, del intento d secuestrarlos d su marco europeo, el mismo AMDG decía q nada se nos habia perdido en centroeuropa,claro q tanto digo yo q nada se habia perdido en america, perdido y mal agradecido
Mas lamento esos americanos q solo pueden espetar resentimiento al mismo nivel con distinto argumento al d los moros y aunasi dicen q los scojamos a ellos. Si sus intenciones se ve no son nobles, p q habria q depararles una deferencia diferent? A ver p q? Y más aun . P q se parecen tanto los pueblos q demandan d europa el pasado, Filipinas no lo hace y en ultima istancia son lo mismo q los americanos para un spañol; al final tanto Francia como GB adolecen d lo mismo las eternas quejas e insultos d gentes q piden deferencia; la misma deferencia q no estan dispuestos a dar. Por lo q insisto pese las criticas portuguesas y pese a los tontos rollos raciales d quienes tienen en comun infinitamente más q con ninguno otro debieran d estar unidos y presentar se en comun y hablo d Portugal, Francia, de Austria y p q no de la bella Albion(aunq con esta un poco menos)
Respecto a los grupos sanguíneos, las provincias vascas tienen, debido a su aislamiento, una frecuencia de grupo 0 algo superior a la del resto de España, y casi carecen de los grupos B y AB y del factor E, siendo su frecuencia de RH negativo bastante elevada, pero ello no es suficiente para considerar a los vascos como una raza diferente, pues aparte de que son una mezcla de razas, recientes estudios genéticos sobre el cromosoma Y demuestran que entre ellos y el resto de los españoles (incluidos los andaluces) no existen diferencias genéticas significativas, perteneciendo todos ellos a lo que se ha llamado tipo europeo occidental
(http://website.lineone.net/~usenet_evidence/gene_legacy/)
Una argentina de rasgos indoafricanos, aunque clarita de piel le decía a una española que su rh negativo lo era procedente del negro, a la española
Nos traen racismo y lo traen contra nosotros,menos le gusto que se le aclarase que el rh negativo- lo tienen el resto de los europeos, aunque tambien lo tienen significativamente los norteafricanos, de hecho los españoles tienen un nivel mas bajo que en ambos lugares y los vascos lo presentan en mayor frecuencia; aunque despues de las emigraciones en los años 50 y 60 a vascongadas, no estoy tan seguro de que siga siendo asi, vamos que el pais vasco es de los que mayor población foranea tienen desde hace mas de medio siglo y los datos del rh con fines nacionalistas son antiguos, por lo que poco valdran ahora
Todo esto que digo debería de servir para objetivizar las mentes preocupadas por falacias faciles; lo curioso es que vengan extrangeros con esta repugnante verborrea.
La mujer a la q ue la argentino dijo esta, se le acabo la sonrisa cuando mi mujer le dijo que sus rasgos eran excesivamente prominentes y que pomulos y labios eran indo y negroides respectivamente; aqui acabó la discusión
a mi ese mapa me la pela..por q lo digan en ingles ya tiene q ser real..yo soy español lo sabré mejor q un nordish y se q españa es todo igual joder vascos ni q ostias poner a un vasco al lado d un irlandés a ver si adivináis quien es quien yo vi un vídeo de vascos e irlandeses encontra de la violencia eran unos 20 para mi q eran d ira y de eta..pero bueno el tema es que se nota pero muchismo..la diferencia son mas morenitos pelo negro ojos marrones y q!! si españa es un país genial los suecos se mueren por venir a españa.. todos.. y hablando de galicia osea q los gallegos somos morenos todos piel oscura y demás..osea poco menos q moros..y el otro día ley un articulo de un australiano y un ingles diciendo lo contrario q era los mas parecido a irlanda q un irlandés se podría encontrar en el mundo..y que se sentirian como en casa..decía q la gente era d tez mas blanca q en la españa urbana sobre todo en las aldeas q aquí no entraran los moros..q era un pueblo singular q todo empezaba por «o» como en irlanda casi todo o mucho..osea a quien creo.. q complejos ni q ostias esta discusión es interminable..yo soy rubio ojos verdes mi sobrina rubia ojos azules mi hermana ojos marrones oscuros aun piel muy blanca ..mi hermano también y mi cuñada también y salio una niña de ojos azules y rubia igualito q madeline la q desapareció en Portugal si quereis os paso un vídeo..es lo que es y punto y a quien no le guste ajos come…en españa tenemos rubios morenos pelirrojos piel super blanca menos blanca y morena..discutir de genes y mierdas es tontería..o estáis todos ciegos…yo voy al país vasco y veo la misma gente q en galicia q en andalucia y q en valencia…las pajas metales para zapatero…
ese mapa…xDDDD es mentira…no se quien lo izo ni por que ..o muy antiguo cuando pobreza era sinonimo de pelo negro y tez negra..echarle un vistazoa los mapas de hoy..y poned en google..»percentage hair in europa» o tabien..»skin colour in europa» jajaja sale al contario..quien se puede creer q los gallegos seamos mas oscuro q un andaluz o q un vasco o un catalan..!! o d otra region cuando asta los extrangeros dicenq es donde mas rubios y d ojos azules hay en toda españa…x favor un poco de seriedad!! q no m eimportaria si fuera cierto ojo!!
saludos!!
mira portugues..en galicia si te llaman portugues sabes para q es? para insultarte…osea q haber si pasais un poco de nostros..q JODER!! portugueses no es precisamente lo que queremos ser..igual el norte de portugal lo absorvamos puede pasar antes eso.q Galicia sea portugesa!!jajajaj
esoy leyendo y alguno mucha mierda echa de galicia ahora…jajaja cuando veais los mapas q os dije seguro q callais la voca!! q casualidad q en todos los mapas tanto en ingles aleman frances español..sean en galicia donde mas rubios tenemos y de ojos azules..q casualidad!! en andalucia te apuesto q hay mas rubios q en galicia!! por q!! por la sencilla razon q hay 3 millones de personas mas!!
tambien en la europedia creo q fue señala a los vascos los mas vajos d ESPAÑA con 1:63 el resto 1:64
y estos datos el dia q los encontre estaba en plena vatalla con un nazi vasco separatista adoraba a hitler..me gustaria verle su cara cuando le di todos estos mapas!! la verdad.. esque no me contesto siquiera!!
Yo propongo llamarnos Hispania y usar la siguiente división territorial:
Ulterior, Citerior, Bética, Lusitania, Tarraconense y Cartaginense.
Reforzamos el senado, lengua oficial el latín (que el resto son dialectos 😛 ) y cambiamos las plazas de toros por coliseos.
Es que los vascos son bastante morenos y cetrinos, de hecho se les emparenta conlos bereberes 🙂
Es una posibilidad, volver a los tiempos romanos 🙂
La verdad es que no he leído todo, pero mientras Afonso Henriques se ha dedicado a argumentar con respeto, muchas de las respuestas que ha recibido eran una vergüenza para España. Frases despectivas descerebradas y barriobajeras, decir que aquí no se entiende en absoluto el portugués pero sí el inglés, provocaciones, insultos…
Lo dicho, una vergüenza para España.
Si tu lo dices… A mi esto me parecen insinuaciones improcedentes en una discusión:
> By the way, you look like you are what in Portugal we call “a Espanhola” which means a very assertive girl. If you’re so beautifull as Penélope Cruz we may, if you wish, arrange a one to one personal conversation, what do ou say?
Portugal es una región autonómica española?