¿Es la misa tridentina antisemita?

De culo y en latín. Así de socarronamente se define a veces la misa tridentina. Solo he participado en una, hace unos cuatro años. No me enteré de casi nada y tampoco me causó una impresión especialmente buena, pero conozco a muchas personas que la han vivido desde pequeños y que la prefieren. No encuentro ninguna razón para prohibirla, ni para esconderla, así que estoy de acuerdo con la decisión de B16 de “liberalizarla”. De hecho, creo que se debería usar más el latín en algunas partes de la misa actual, las correspondientes a las formulas que se repiten. Kyrie, Gloria, Credo, Padrenuestro… Y menos guitarras y más salmodia, por favor. Hasta los jóvenes, hartos de oír guitarras a todas las horas, lo prefieren.
En esta carta expone el Papa sus motivos para esta decisión. Cualquiera que la lea comprobará la prudencia con que se toma la decisión. Sin embargo, han surgido voces discordantes. Lo que más gracia me ha hecho es la acusación de antisemitismo, debida a una fórmula que se emplea una vez al año, en el Viernes Santo. La queja no tiene razón, como ha explicado la Santa Sede:

Algunos medios de comunicación han afirmado erróneamente que el documento del Papa, que llevará por título «Summorum Pontificum», sería antisemita pues restablecería la oración del Viernes Santo que decía: «oremos por los pérfidos judíos» («Oremus et pro perfidis Judæis».

Esta expresión fue suprimida por Juan XXIII con una carta de la Sagrada Congregación de los Ritos, del 19 de marzo de 1959. A partir de entonces, la liturgia invitaba a rezar «por los judíos», eliminando todo adjetivo.

Otra carta del 27 de noviembre de 1959 de la Sagrada Congregación de los Ritos modificaba también las fórmulas del Ritual Romano relativas al Bautismo, suprimiendo en el caso de catecúmenos que procedían del judaísmo la frase: «Horresce Judaicam perfidiam, respue Hebraicam superstitionem» («Repudia la infidelidad hebrea, rechaza la superstición judía»).

Con la misma variación se suprimieron también análogas fórmulas para quien procedía del islam o de otras sectas heréticas.

(…)

La expresión «oremus et pro perfidis Judaeis», traducida del latín significa etimológicamente «recemos también por los judíos que no son fieles a nuestra fe», pero en los idiomas vernáculos el adjetivo asumió un sentido ofensivo, que podía promover resentimientos antisemitas.

La referencia a los «pérfidos judíos» –eliminada hace 40 años- sería ofensiva, pero no escandalosa (mucho menos que la excarcelación de 250 terroristas palestinos por Olmert, por ejemplo). Hay que tener en cuenta que se dice una vez al año en el aniversario del juicio «injusto» (aunque legal) que ha hecho correr mas ríos de tinta a lo largo de la historia… Queda la petición para que Dios elimine “el velo de los corazones” de los judíos y les ayude a superar su “ceguera”. No es diplomática, pero nada más. Se les acusa de ceguera, no de obstinación (mantenerse en el error a sabiendas). En todo caso, recuerdo perfectamente las peticiones de este año, y veo que el texto oficial es este:

Hoy, la gran intercesión de la liturgia de la Pasión, el Viernes Santo, dice según el misal adoptado en 1969, que entró en vigor en 1970, bajo Pablo VI: «Recemos por los judíos a quienes Dios habló en primer lugar: para que progresen en el amor de su Nombre y en la fidelidad a su alianza».

Me parece que eso es casi pasarse. Se reza por ellos y porque sigan siendo judíos ¿hacen lo mismo nuestros hermanos judíos en alguna de sus sus ceremonias?. No lo sé. En todo caso, esa petición les trata de una forma obsequiosa, lo que tampoco me parece correcto. Respetar las creencias ajenas (cuando hay reciprocidad) es imprescindible, pedir para que las cambien por las nuestras es razonable, hacerlo para que no lo hagan ya no me lo parece.

Por eso me quejé a mi amigo Javier Monjas de que haya dado calificación de moderadas a las falsedades de Ynet:

Turmoil in Catholic Church: Pope Benedict XVI plans to publish new version of 400-year-old prayer which calls Jews ‘perfidious’. Church officials fear reintroduction of prayer could harm church’s relations with Jews, Muslims.

Es obvio que un periódico moderado puede dejar pasar una mentira. En ese caso, yo hubiera preferido advertir que se equivoca, porque referirse a su moderación en esas circunstancias puede dar lugar a equívocos.

Sobre otros misas en otros ritos en España, la misa tradicional (en latin y español), sobre la misa actual.

24 comentarios

  1. El Catolicismo en Europa y en Occidente esta en quiebra, hay que reconstruirlo, por eso tristemente Benedicto XVI no puede atacar el islam, porque hay que ser realistas la religión catolica en numero de miembros y en obras no es fuerte, por eso la misa tridentina, es una ayuda impresionante para reconstruir esa fuerza perdida.
    El islam, se conseguiria un parche bastante intereante, si consiguieramos que su arma, la demografia, se les volviera en contra, como? pues muy sencillo, devolviendo a los musulmanes a sus paises, que no entre nadie más, y eso produciria graves problemas sociales en sus paises, más gente menos recurso por habitante.
    Hasta que los jovenes europeos no cambien radicamente su moral sexual, no hay nada que hacer.

  2. 1º Aunque soy católico no sé que pensar de la decisión del Papa, mi madre está encantanda, dice que antiguamente se podia uno enterar de la misa en cualquier parte del mundo por el latín, si no sabes latín para eso estaban los misales, así se reforzaba la sensación de cristianismo mundial de pertenencia a un coléctivo universal. Así pués adoptaré la opinión materna como mía.

    2º Franze, es evidente que tu cabeza esta muy bién amueblada, te felicito.

    TOTE ABE

  3. Menudo ruido que está haciendo la blogosfera, de aquí y de allá. Han conseguido que no se hable de otra cosa. Pobre Piqué 🙂

    Pumpido está tapando lo del etarra que pillaron con bombas lapa montadas. Una jugada genial, este Cándido.

    Además al final perjudica a la monarquía, una jugada redonda, para los republicanos de pantufla y mesa camilla. La Casa Real podía ganar mucha popularidad si se desentiende del caso. Pero no creo que sean tan listos.

  4. Milenio, Antón,

    No es que «estén obsesionados» con las otras religiones sino que quieren alcanzar a toda la humanidad, y nombran a los judíos por deferencia, por la relación muy especial, y no siempre pacífica.

    Creerse en la verdad y no difundirla es una muestra evidente de arrogancia, y si solo fuera esa.

    Por descontado, es mucho peor imponerla por la fuerza.

  5. Querer alcanzar a toda la humanidad con las propias ideas es un índice de fanatismo sectario.
    No creo que los judíos se sientan muy halgados por la «deferencia» que los catolicos le han propinado a lo largo de la historia.
    «Creerse en posición la verdad la difundas o no, no solamente es un signo de arrogancia sino tambien de esquizofrenia.
    Es cierto: «es mucho peor imponerla por la fuerza» y existen muchas clases de fuerzas. Tratar de imponer algo ya es un abuso de fuerza y lo hagas en forma diplomatica o por las armas no hace ninguna diferencia.
    La Iglesia catolica ha hecho uso de ambos tipos de fuerza para con todos aquellos que tenían «el velo» sobre los ojos, excepción hecha con el Islam una vez le obsequió Bizancio y ahora el Papa prefiere rezar en las mezquitas.
    No sé que tipo de imposición de la verdad utiliza en esas circunstancias: la imposición por sumisión?
    O es que el Islam está mas cerca del Vaticano que el judaísmo?
    Realmente esa idea fija del Islam y de la Iglesia catolica para con los judíos solamente refleja debilidad, sentimiento de inferioridad y arrepentimiento por haber abandonado el terruño, como no los pueden convencer mejor destruirlos. Ambas religiones comparten el mimo anhelo.

  6. Augusto, has acertado una.

    > Querer alcanzar a toda la humanidad con las propias ideas es un índice de fanatismo sectario.

    ¿Los derechos humanos de la ONU, por ejemplo?

    > No creo que los judíos se sientan muy halgados por la “deferencia” que los catolicos le han propinado a lo largo de la historia.

    Cierto. Tienen razones para ello.

    > “Creerse en posición la verdad la difundas o no, no solamente es un signo de arrogancia sino tambien de esquizofrenia.

    Relativismo delirante. Si no te crees «en posición la verdad» ¿para que escribes nada?

    > Es cierto: “es mucho peor imponerla por la fuerza” y existen muchas clases de fuerzas. Tratar de imponer algo ya es un abuso de fuerza y lo hagas en forma diplomatica o por las armas no hace ninguna diferencia.

    ¿No hay diferencia entre una petición verbal y el empleo de las armas? Me muero de risa.

    > La Iglesia catolica ha hecho uso de ambos tipos de fuerza para con todos aquellos que tenían “el velo” sobre los ojos, excepción hecha con el Islam una vez le obsequió Bizancio y ahora el Papa prefiere rezar en las mezquitas.
    No sé que tipo de imposición de la verdad utiliza en esas circunstancias: la imposición por sumisión?

    ¿De verdad que le entregaron Bizancio?

    > O es que el Islam está mas cerca del Vaticano que el judaísmo?

    Imposible.

    > Realmente esa idea fija del Islam y de la Iglesia catolica para con los judíos solamente refleja debilidad, sentimiento de inferioridad y arrepentimiento por haber abandonado el terruño, como no los pueden convencer mejor destruirlos. Ambas religiones comparten el mimo anhelo.

    Ya he dicho que querer destruirlos y no haberlo hecho en 2000 años, es realmente vergonzoso. Y es que querer destruirlos rezando la petición esa del Viernes Santo es realmente tener mas moral que el Alcoyano.

  7. Empiezo por el final:
    Pretender que los judíos se conviertan a la Iglesia de Roma es pretender destruirlos. Ya lo intentaron los mismos romanos y no lo consiguieron a pesar del destierro.
    Existen unos judíos llamados mesianicos que creen que Jesus era el Mesías y sin embargo siguen siendo judíos, pero la Iglesia catolica no quiere eso, sino que los judíos acaten todos sus Concilios y demás divagaciones.

    > Querer alcanzar a toda la humanidad con las propias ideas es un índice de fanatismo sectario.

    «¿Los derechos humanos de la ONU, por ejemplo?»
    Los derechos humanos nos son las «propias ideas»de nadie, sino que son derechos minimos que deberían tener todos los seres humanos para convivir en una sociedad de siglo XXI, pero por los hechos está visto que son impracticables. Muy diferente es decir que todos nacemos con el pecado original. Lo primero es obvio lo segundo te diría: quien te lo contó?
    Sería como decir que la ley de gravedad es una idea propia igual que el creacionsimo. Comparar una cosa con la otra es pura sofística. La primera funciona en nuestro planeta y negarla sería de idiotas, con la segunda idea podemos rechazarla o aceptarla que el mundo seguirá andando. Diremos con Galileo : y sin mbargo se mueve.

    > No creo que los judíos se sientan muy halgados por la “deferencia” que los catolicos le han propinado a lo largo de la historia.

    Cierto. Tienen razones para ello.

    > “Creerse en posición la verdad la difundas o no, no solamente es un signo de arrogancia sino tambien de esquizofrenia.

    «Relativismo delirante.» Delirante es creerte que la Biblia o el Coran fueron dictados por Dios.

    «Si no te crees “en posición la verdad” ¿para que escribes nada?»
    Cada uno escribe su verdad y trata de compartirla. Yo no escribo para convencer a nadie cada uno es dueño de creerse lo que quiera. La verdad no es excluyennte, todo es posible. Dime si es posible la virginidad de María?

    >
    «¿No hay diferencia entre una petición verbal y el empleo de las armas? Me muero de risa.»
    No, no hay diferencia y eso lo vemos en los gobiernos fachistas y en las sectas peligrosas. La palabra puede ser un arma mortal. Se usa justamente la fuerza cuando el lavado de cerebro ya no funciona para domar a los espiritus libres.
    Esa falta de respeto por las ideas propias y ese pretender adoctrinar a la gente, ha sido patrimonio de todas las ideologías religiosas desde las asi llamadas religiones pasando por los fachismos y culminando en el materialismo dialectico.

    >

    ¿De verdad que le entregaron Bizancio?
    Segun la historia pudieron ayudarles mucho antes pero no hicieron y les dejaron masacrar,acudieron cuando ya era tarde.Como siempre primero la politica vaticana y luego los hermanos en Cristo.

    > «O es que el Islam está mas cerca del Vaticano que el judaísmo?

    «Imposible».De veras?Veremos dijo el ciego.

    >

    «Ya he dicho que querer destruirlos y no haberlo hecho en 2000 años, es realmente vergonzoso. Y es que querer destruirlos rezando la petición esa del Viernes Santo es realmente tener mas moral que el Alcoyano.
    »
    Ultizo los mismos argumentos de la Iglesia: decís que una prueba de que la Iglesia es la dueña de la Verdad es su supervivencia de 2000 años, pues yo diría que el que nadie haya destruído a lo judíos en 5000 años y que dos religiones pretendan hoy en día robarles el Copyright, es mas que una prueba contundente , con esa misma argumentación, de a que lado apunta la verdad.

    Agrego para evitar confusiones que no soy judío y que «gracias a Dios» tampoco creo en ninguna religion. Creo en lo único que tengo que es mi vida, mi cabeza y mis sentidos, cuando estos desaparezcan tambien habré desaparecido, yo y mi parte de la Verdad.Creerrse un elegido de Dios para irse al cielo es propio de mentes egocentricas e ignorantes.

  8. Quería agregar.
    Ayer pasaron en la TV alemana un reportaje sobre Melilla. En el mismo se entrevistaban a los miembros de todas las religiones. Entrevistaron a un miembro de una cofradía que estaba por partir en procesión, le preguntaron que porqué hacía eso y respondió:
    Si Jesus lo hacía luego de ser cristiano, nosotros debemos continuar haciendolo.
    No era un lego sino un miembro de la cofradía que se supone conoce algo del catecismo y de los evangelios.
    La anecdota vale por si misma para mostrar en que cree la gente cuando afirma pertenecer a alguna religion.

    No termino ni escribiendo: JUAJUAJUA ni afirmando que me muero de risa, ya que la burla es lo que utiliza la gente cuando no tiene mas argumentos y la anecdota habla por si misma.

  9. Quería agregar.
    Ayer pasaron en la TV alemana un reportaje sobre Melilla. En el mismo se entrevistaban a los miembros de todas las religiones. Entrevistaron a un miembro de una cofradía que estaba por partir en procesión, le preguntaron que porqué hacía eso y respondió:
    Si Jesus lo hacía luego de ser cristiano, nosotros debemos continuar haciendolo.
    No era un lego sino un miembro de la cofradía que se supone conoce algo del catecismo y de los evangelios.
    La anecdota vale por si misma para mostrar en que cree la gente cuando afirma pertenecer a alguna religion.

    No termino ni escribiendo: JUAJUAJUA ni afirmando que me muero de risa, ya que la burla es lo que utiliza la gente cuando no tiene mas argumentos y la anecdota habla por simisma.

  10. Augusto, tus argumentos son bastante flojos

    > Pretender que los judíos se conviertan a la Iglesia de Roma es pretender destruirlos.

    Y que una empresa pretenda copar el mercado es querer destruir la competencia. Pues claro, es lo que quiere toda empresa. Lo único exigible es que utilice medios legítimos. En este caso parece ser que es una oración la que pone en peligro el judaísmo. Insisto, no me parece serio.

    > Los derechos humanos nos son las “propias ideas”de nadie, sino que son derechos minimos que deberían tener todos los seres humanos para convivir en una sociedad de siglo XXI, pero por los hechos está visto que son impracticables. Muy diferente es decir que todos nacemos con el pecado original. Lo primero es obvio lo segundo te diría: quien te lo contó?

    Los derechos humanos esos son las ideas de las potencias vencedoras de la SGM, una expresión de voluntades contestada o desoída por muchos, por lo que tu dices: “Querer alcanzar a toda la humanidad con las propias ideas es un índice de fanatismo sectario.”. De entrada, dicen contra toda evidencia que todos nacemos iguales en derechos. Yo el pecado original lo creo por exigencias del guión, lo de iguales en derechos no me cuela. En todo caso, el pecado original es una forma mítica de expresar que no somos prefectos, que llevamos cierta cantidad de mal en nosotros, no le echamos la culpa a Adan ni Eva, nos caen simpáticos en pelotas, somos así.

    > La verdad no es excluyente, todo es posible. Dime si es posible la virginidad de María?
    Si no es excluyente la pregunta no tiene sentido, puede ser virgen o no. O un poco virgen. Yo creo que lo fue, antes del parto, en el parto y después del parto. Es posible solo como milagro.

    “¿No hay diferencia entre una petición verbal y el empleo de las armas? Me muero de risa.”
    No, no hay diferencia y eso lo vemos en los gobiernos fachistas y en las sectas peligrosas. La palabra puede ser un arma mortal. Se usa justamente la fuerza cuando el lavado de cerebro ya no funciona para domar a los espiritus libres.

    Esa falta de respeto por las ideas propias y ese pretender adoctrinar a la gente, ha sido patrimonio de todas las ideologías religiosas desde las asi llamadas religiones pasando por los fachismos y culminando en el materialismo dialectico.

    Vaya, como no funcione la oración veo al Papa predicando a los papaboys la muerte a los judíos.
    ¿De verdad que le entregaron Bizancio?
    Segun la historia pudieron ayudarles mucho antes pero no hicieron y les dejaron masacrar,acudieron cuando ya era tarde. Como siempre primero la politica vaticana y luego los hermanos en Cristo.

    Lée la historia del cisma de oriente. Recurrían a Roma [hablar del Vaticano en el s. XV… en fin] cuando no les quedaba mas remedio, en cuanto les sacaba las castañas del fuego solo había desplantes.

    > decís que una prueba de que la Iglesia es la dueña de la Verdad es su supervivencia de 2000 años, pues yo diría que el que nadie haya destruído a lo judíos en 5000 años y que dos religiones pretendan hoy en día robarles el Copyright, es mas que una prueba contundente, con esa misma argumentación, de a que lado apunta la verdad.

    No es prueba, es signo. Por lo mismo, cómo es que hay tanta crítica a esa oración, si el imperio romano no pudo con ellos, ¿acaso esa oración puede hacerlo?

    Creo que lo mejor hubiera sido dejarlo correr, pensando quizás que maldiciones de burro no llegan al cielo. Con esas quejas va a parecer que tienen poca confianza en su fe.

    Mientras tanto Olmert ha puesto en la calle a 250 terroristas. Israel ya no es lo que era, y mira que lo lamento.

  11. No se trata de ninguna oración se trata de la soberbia de tu pensamiento y el de la Iglesia suponiendo que los judíos llevan un velo sobre los ojos y que hay de la Iglesia y su historia? Enpecemoss por la historia de los Papas que representan a Dios en la tierra? Asesinos, corruptos muchos con mujeres otros con mancebos y hasta una mujer que parió en una procesion. Pero por favor! haz un poco de autocrítica y antes de decir que los demás tienen un velo en los ojos quitate primero la cortina que tienes delante de los tuyos. Cuantos siglos hace que laIglesia reza su oración por los judíos y éstos no se han convertido? Que pasa estan las líbneas con Dios sobrecargadas que no escucha?O será que a Dios no le gusta nada que estos advenedizos llamen perfidos y ciegos a sus hijos? A esos con los que hizo el pacto de la Alianza? Quienes sois vosotros romanos para apoderaros de su Dios?
    No será por eso que ese mismo Dios no os escucha y que caeis cada vez mas bajo en el pecado? Quizas deberiais rezar a Alá que es vuestro mismo Dios segun el Papa.
    Enfin todos delirios que ni siquiera pueden ser considerados en una mente mas o menos clara.
    Ceguera, fanatismo puro!
    Que cada uno crea en su Dios pero que no pretendan hacer de maestros y sodomizar al otro con sus creencias.

    Disculpa pero que tú descalifiques mis argumentos no significa que sean descalificables. Yo no confío en tu criterio cuando en lugar de hacer como el Vaticano y cubrir con un manto de silencio los delitos de sus sacerdotes para con los menores que les son confiados, te empeñas en sacar una y otra vez el tema de la pedofilia. Realmente es una vergüenza que quien se la pasa criticando al Islam demuestra cojear de la misma pierna que ellos.

  12. Bueno, entonces, no se trata de que la misa sea antisemita, sino de que el Vaticano y yo somos soberbios. Eso de la soberbia es muy difícil de medir, pero ya que tu sabes más ¿considerarse pueblo elegido por Dios para toda la historia (hasta que venga el mesías y entonces someteremos al mundo) es una muestra de humildad?.

    En todo caso, esto no me lo esperaba:

    > No será por eso que ese mismo Dios no os escucha y que caeis cada vez mas bajo en el pecado? Quizas deberiais rezar a Alá que es vuestro mismo Dios segun el Papa.

    Anda, y ahora no puedo sacar el tema de la pedofilia, debería hacer como el Vaticano (¿de verdad lo ha hecho?) y callarme, y aguantar que los medios de comunicación le den al asunto haciendo creer que es un tema exclusivo de los curas católicos.

  13. MMM! La envidia es mala consejera. Acuerdate de Caín y Abel y del Hijo prodigo. Dios no quiere a los envidios es quizas por eso les envió el Islam.
    La Iglesia catolica no se destruirá ni por los ateos ni por los judíos, ambos pasamos de ella. Se destruirá por el Islam.
    El anticrito es el Islam y aquel Papa que le abre las puertas del santuario.
    El anticristo es aquel que coquetea con Satan, puedes ver quien es quien.
    Para hablarte en terminos de misal que tu entiendes muy bien.

  14. Has dejado a un lado los argumentos y te dedicas a hacer juicios de intenciones. Antes era la soberbia, ahora la envidia. Puedes repasar todos los pecados capitales y acertarías: lujuria, gula, ira, pereza, ira, avaricia. Yo no niego ninguno, ni a mí ni a la Iglesia. Pero ese ni es el tema ni tiene nada que ver con el asunto. La misa en latín es antisemita o no lo es independientemente de todos los hijos que hayan hecho los papas. Los argumentos se confirman o refutan con argumentos, no con el comportamiento ni las intenciones del que los afirma.

    En ese sentido tu último comentario tiene demasiada indignación y poco contenido. Lo mejor sin duda es lo de Dios (perdón, Y-v-h) castigando la envidia de los católicos hacia los judíos con el Islam, siendo así que odian a los judíos mas que a los cristianos. No deja de tener gracia (y que me perdone el que sea judío). Si la envidia es mala consejera, imagínate la ira.

    Respecto de esa envidia, cualquiera que me lea sabe de mi admiración sin límites por el judaísmo. Considero sin embargo que cumplieron su función histórica con el cristianismo. Por descontado, que me gustaría que se hicieran cristianos, pero no me quita el sueño.

    Por cierto, eso de que los ateos “pasan” de la Iglesia… Pues menos mal. Ya nos gustaría.

    Volviendo a otros comentarios anteriores:

    > te empeñas en sacar una y otra vez el tema de la pedofilia.

    ¿Cuántas veces he tratado de la pedofilia? ¿Pero qué te ha picado que parece que alucinas?

    > Disculpa pero que tú descalifiques mis argumentos no significa que sean descalificables.

    No es asunto personal, no es que YO descalifique TUS argumentos. Tus argumentos y mis argumentos hay que analizarlos como argumentos, no como míos o tuyos. No todo vale, como decías antes, si unos son válidos los otros no lo son. Yo he contestado a tus argumentos concretos, pero tu prefieres marear la pediz, acusar de soberbios, y de los que sea.

    > No se trata de ninguna oración se trata de la soberbia de tu pensamiento y el de la Iglesia suponiendo que los judíos llevan un velo sobre los ojos y que hay de la Iglesia y su historia?

    Respecto de la soberbia, no puede ser mayor que la de un grupo humano que se sabe elegido por Dios, que recibe un código moral superior a todo lo conocido y que se lo reserva. ¿Te das cuenta de que si no hubiera sido por los cristianos ese mensaje no hubiera llegado a todo el mundo? Veo que no te das cuenta, porque crees que los “derechos humanos” son obvios por sí mismos. Pues no, no son obvios, son un producto específicamente cristiano.

    > Enpecemoss por la historia de los Papas que representan a Dios en la tierra? Asesinos, corruptos muchos con mujeres otros con mancebos y hasta una mujer que parió en una procesion. Pero por favor! haz un poco de autocrítica y antes de decir que los demás tienen un velo en los ojos quitate primero la cortina que tienes delante de los tuyos. Cuantos siglos hace que laIglesia reza su oración por los judíos y éstos no se han convertido? Que pasa estan las líbneas con Dios sobrecargadas que no escucha?O será que a Dios no le gusta nada que estos advenedizos llamen perfidos y ciegos a sus hijos? A esos con los que hizo el pacto de la Alianza? Quienes sois vosotros romanos para apoderaros de su Dios? No será por eso que ese mismo Dios no os escucha y que caeis cada vez mas bajo en el pecado? Quizas deberiais rezar a Alá que es vuestro mismo Dios segun el Papa.

    Entre los Papas ha habido santos (los mas) y pecadores (los menos, pero mucho mas llamativos, naturalmente). Nadie que no sea tonto de baba piensa que una oración surte efecto. Pero ya te hacía la pregunta antes ¿si está claro que no lo hace, de qué se preocupan? Los “romanos” no se han apoderado de su Dios, lo han llevado al mundo. Tampoco me parece que la Iglesia esté cayendo más bajo en “el pecado”. ¿En cual, por cierto? En fin, no deja de ser curioso que se queje de antisemitismo quien hace una exhibición de un odio anticatólico que le lleva a decir que el papa es el anticristo.

    ______

    Y concluyo, la indignación jeremíaca no asegura la razón, y no veo que se refute lo dicho:
    1.- Liberalizar la misa en latín me parece una medida correcta, enhorabuena al que le guste.
    2.- La formula “perfidis judaeis” había sido eliminada, con buen criterio, aunque significa infieles, no malvados.
    3.- Las fórmulas que se refieren al velo y la ceguera. no son amistosas (y yo las creo prescindibles), pero tampoco son antisemitas. [Si se atreven que las denuncien, el juicio sería divertido, algo así como el caso de El Jueves].
    4.- Las fórmulas de la misa actual son contradictorias con la vocación universal de la Iglesia y solo se entienden desde la mala conciencia del antisemitismo pasado.

    Si alguien quiere seguir comentando, que trate del punto tercero, por favor. Eso es lo que trataba al escribir este artículo. Y por supuesto, que dé razones.

  15. El llamar perfidos a los judios, y decir que quiten el velo de sus corazones no es antisemita?..entonces expliquen porque en cada viernes santo habia pogroms donde morian muchisima gente inocente…la iglesia mato a demasiados hijos de israel..pero no se olviden que el mismo «mesias» de la iglesia era judio..jesus era judio, que en su vida se imagino estar fundando una nueva religion,de hecho era tan popular ENTRE LOS JUDIOS, que tuvo que ser enjuiciado de noche y a secretas; maria los apostoles y los primeros cristianos eran todos JUDIOS..y NO CREO QUE ESTEN MUY CONTENTOS, QUE SUS SEGUIDORES INFUNDEN EL ODIO CONTRA SU PUEBLO, EL PUEBLO DE ISRAEL..OSEA LOS ISRAELITAS

  16. Meli, eso d que no quiso fundar una nueva religion de donde lo has imaginado?

    Es cierto que era judio, pero hablando con judios, he visto como vilipendian la figura de Jesus. Que ellos empiecen tambien por respetarlo.

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