A ver si hay suerte y alguien traduce al español el artículo de Egon Flaig que publicó el F.A.Z. y que le valió el secuestro de la edición en países moderados y aliados nuestros como Egipto. Aquí está una excelente traducción inglesa. Hay que leerla entera, pero por si no podéis con el inglés os traduzco las principales ideas:
Mientras los enviados de Cristo predicaban la conversión de las personas sin intentar cambiar el sistema político, el propósito del Islam es el dominio político de los no musulmanes, tolerando su religión, siempre que sea de “las de libro”. Es una idea que –aunque habría que matizarla- sustenta mi punto de vista en esta pasada discusión.
Los tratados de paz de los musulmanes con los infieles son altos-el-fuego temporales cuyo fin es ganar fuerza militar antes de volver a atacar.
Los teólogos cristianos estudiaron las condiciones de la guerra justa, descartando que los motivos religiosos fueran suficientes. Para los musulmanes la “guerra santa” es una obligación.
Las sociedades musulmanas han hecho un uso sin precedentes de la esclavitud. De hecho transformaron África en una fuente continua de esclavos; Europa se libró de ese destino por los pelos.
Cuando no era posible conseguir esclavo entre los infieles, los árabes esclavizaron a los negros musulmanes, con el pretexto de que no eran auténticos musulmanes. La actual agresión en Darfur es un corolario de esa tradición.
Aunque nos indigna la carnicería de los cruzados cuando entraron en Jerusalén, estos actuaron conforme a las convenciones militares de la época. Los otomanos masacraron poblaciones enteras en su conquista de Anatolia.
La ideología del “martirio” es una de las razones de la ferocidad bélica de sus ejércitos. La respuesta a ello fue el perdón de los pecados a los cruzados por el papa Urbano II.
El Islam ha practicado la limpieza étnica desde sus comienzos. Mahoma expulsó y eliminó a todos los judíos de Arabia. Los progrpmos contra cristianos y judíos en el norte de África fueron frecuentes. El primer pogromo en suelo Europeo tuvo lugar en 1066 en Granada. 1500 familias judías fueron eliminadas.
Si no hubieran sido por las Cruzadas (y el ataque de los mongoles), Constantinopla hubiera caído en 1100, los otomanos hubieran seguido Danubio arriba y Occidente nunca hubiera conocidos el esplendor de la Baja Edad Media, Renacimiento… ni el mundo hubiera experimentado el desarrollo tecnológico u cultural en que vivimos.
Contiene también una exposición de la dhimmitud y explica que hablar del dhimmí como ciudadanos de segunda es un eufemismo inapropiado y acaba con una advertencia: Olvidar o falsificar el pasado llevará a recaer en él. Quien sigue manteniendo el mito de la tolerancia musulmana, está entorpeciendo los intentos de reforma del Islam. Despolitizar el Islam haría de los musulmanes ciudadanos verdaderos tanto en sus sociedades de origen como en Occidente.
Hagamos un trato, dejen la ignorancia y entonces despues hablamos, Kalma sabes por que no escribi Isa en lugar de Jesus? para ayudarlos, ya que habian demostrado su ignoracia ante Musa. Miren el tema de sacar las cosas que se dicen o se escriben de contexto es muy habitual en los politiqueros que se la pasan hablando pavadas, entonces les quiero decir que sus argumentos ya estan muy usados, busquen algo mas interesante, algo que por lo menos me haga decir «estos chicos tienen algo dentro del craneo».
Latifa:
Es definitvamente perder el tiempo intentar sacar algo de tí que no sea esa arrogancia medieval del que está orgulloso de su falta de capacidad. Ni Un Argumento, ni uno, jamás.
Crees que no conocer todos los nombres del Antiguo Testamento en ese penoso sub-lenguaje es ignorancia??. Como decimos en mi tierra, Para tí la Perra Gorda. Quédate en el dulce sopor de la negación de la razón que tan feliz te hace, Me comprometo a no volver a hacer caso de nada de lo que digas.
La ignorancia con respecto al islam no consiste en saber quien era Isa, sino en las consecuencias socioeconomicas y politicas que se manifiestan. Para ver eso no hay que tener carrera universitaria, guapa.
Tu tambien mostraste ignorancia al tratar de hablar sobre temas de los que no tienes ni idea (v.g. biologia o fisiologia del ‘genero’).
jaja siempre me haces reir Pepe, eso es lo bueno con vos, lo que pasa que hablar con ustedes es una perdida de tiempo, porque si no se les da la razon no sirve o el otro no sabe, sigan con su ignorancia, de que les va a servir que yo les explique algo como hace Mirko por ejemplo, si de todas maneras se burlan.
Quedense con su obstinacion sin aceptar nada diferente.
A ver. Si es una perdida de tiempo; ¿que haces aqui todas las noches ‘perdiendo tu tiempo’?
¿Quieres acaso que te de la razon como a los tontos, para que te quedes tranquila?
Quedate con tu obstinacion, sin aceptar nada diferente.
Muy de acuerdo con los habituales de la bitácora, pero siempre se les olvida una cosa: en veinte años los únicos jóvenes que va a haber en España van a ser los hijos de los ecuatorianos (es una exageración con objeto gráfico, pero no tanto como creen).¿Quién dicen que va a resistir a qué?
Vincent
El Islam es un modo de vida… ¿quien lo define? Te aseguro que no son los economistas, cientificos y políticos como en la sociedad occidental.
El Islam no es una religion de terroristas, que es la versión que se defiende en este blog. El terrorismo nacio en Occidente fue llevado a los pueblos arabes… La pregunta es quienes son los agresores y los agredidos? ¿Quienes han apoyado la invasion a pueblos arabes? ¿Quienes quieren imponer su modo de vida, politico, economico, educativo, cultural sobre las demas culturas por considerarlo superior… Quienes poseen ese prejuicio positivista que ven en la religión solo atraso…
La verdad Vincen esta claro que estamos en trincheras opuestas, me comparas con un nazi, no amigo vincent… el islam no es comunismo, no es capitalismo, anarquismo, no es nacionalsocialismo o facismo, no es totalitarismo, no es nada de eso… ¿Que es el Islam? queda abierta la pregunta. Creo que en este blog no van hallar la respuesta. YA QUE USTEDES CREEN SABER MEJOR QUE UN MUSULMAN LO QUE ES EL ISLAM…
poR OTRA LADO, es cierto para que halla dialogo se necesita de dos… si quieres dialogar… creo que deberias empezar por no insultar a la persona con la que hablas… Por mi parte desde que empeze a opinar en este blog he buscado el dialogo… pero no me siento muy optimista de haberlo encontrado…
Amigo Muab Dib
Es cierto yo no creo en «la sociedad del pensamiento libre», ya que en toda sociedad las ideas son transmitidas en las personas directamente o indirectamente. En el caso del Islam las cosas son claras y sin ambiguedades. No es el caso de la sociedad occidental donde la manipulación se realiza indirectamente, mediante los medios masivos de comunicacion y aparente tolerancia, cuando lo que en realidad hay es un escepticismo y relativismo en todas las esferas…
Esta bien me preguntas si la tecnologia es mala, porque la uso. Te respondo que naci en una sociedad post industrial, tengo que vivir en ella, adaptarme vivir en ella, pero eso no significa no intuir sus peligros… como es la maquinizacion del ser humano…. la destruccion de la naturaleza, y el peligro de las armas nucleares… es un peligro que cualquier ser humano puede comprender.
Vuelves a mencionar el tema de los inmigrantes del cual no puedo decir nada… Dices quedaos en sus tierras, con su Dios y sus costumbres, no vengan a mi pais o continente desarrollado. Cuando sabes bien que historicamente han sido los pueblos Europeos los que no se han quedado en sus paises y han ido por el mundo colonizando y destruyendo otras culturas, inferiores, segun ustedes.. y que mucha de la pobreza existente en muchas de esas ex-colonias se deben a el sistema politico economico impuesto por Occidente. Ademas esta demostrado que cuando los pueblos orientales se dedican a hacer lo que ustedes hacen lo hacen mucho mejor…
Es cierto cuando afirmas que son unos mal educados que no guardan respeto ante la tradiciones de otras culturas, y es cierto que los musulmanes no han sacado a Dios de sus cosas terrenales…
Pero vuelvo a repetir el Islam sabe que este mundo es pasajero, transitorio, por lo tanto no pretende bajar el Paraiso a la tierra, ustedes en cambio pretenden que eso es posible…
Hablas como un racionalista del siglo XXI, cuando afirmas que la religion es algo ya superado… y crees que una persona que adopta una religion es un ser no pensante…, lo unico que te falta hacer es elevar tus plegarias a la «diosa razón» como muchos de los racionalistas del siglo XIX…
Mirko:
Me pareceria estupendo que hubiese Islam… siempre y cuando no tratasen de imponernoslo, de censurarnos, de atentar contra nuestras vidas, de vivir del cuento y consumir nuestros impuestos. La libertad de culto y de expresion es caracteristica del mundo occidental, heredero de la cultura grecorromana, cosa que no se puede decir de la cultura islamica.
Mirko, tu puedes postear en este foro sin escuchar amenazas, cosa que no puede hacerse en un pais islamico.
Desafortunadamente el Islam en europa trata de imponerse. Los musulmanes pueden expresarse, pueden decir que occidente es basura, que nosotros somos no irreverentes, sino blasfemos, y que encima las autoridades judiciales (cristianas) les den la razon y te pongan una multa. Los cristianos (practicantes o no) han perdido esa libertad de expresion en pos de defender a los musulmanes, si yo opino en publico que no me gusta el islam, me puede caer una multa.
Como ves, los musulmanes SI que estan invadiendo europa y cambiando nuestro modo de vida… a peor… Europa sera un lugar sin libertad de expresion. Todo un retroceso al medievo.
Echale un vistazo a estos post. Es curioso que tu no opines en los hilos de conversacion mas conflictivos, y que latifa nunca trate de argumentar nada salvo con el manido ‘es imposible razonar con estos cabeza-huecas’.
http://noticiasdeeurabia.wordpress.com/2006/10/19/francia-2000-euros-de-multa-por-anuncio-de-trabajo-pidiendo-nacionalidad-francesa/
http://noticiasdeeurabia.wordpress.com/2006/10/15/el-crucifijo-que-molesta-a-british-airways/#comments
Estos post son los mas recientes. Ejemplos en prensa hay muchos, y experiencias personales que nos muestran un Islam diferente al que nos hablas tambien.
Podemos ser mas o menos ignorantes con respecto al Islam, pero Mirko, son nuestros hechos quienes nos juzgan.
El Islam podra ser lo que tu quieras. Podremos filosofar y especular con la espiritualidad del islam. pero los hechos demuestran que el Islam es invasivo e intolerante. los HECHOS, Mirko. Esto a dia de hoy, en los paises musulmanes y en Europa es algo innegable, y hay que estar ciego o ser un fanatico para no verlo.
Se ve a diario en prensa o en nuestras calles.
¿Que es el Islam? pregunta Mirko.
Lo que VEO del Islam es que es intolerancia, esclavitud, atraso cientifico y humanistico, fascismo.
Eso es el Islam. Teneis que trabajar mucho para darnos otra imagen. Espiritualidad son los harekrisna que no se explotan en los aviones ni me imponen su cultura.
Ya faltaba el ataque del talibán Mirko.
Me meo de risa cuando dice que occidente trajo el terrorismo a los pueblos árabes !!!! Y la secta de los assassins, listillo ?? Si ni siquiera sabes historia ¬¬
Y por su parte Latifa, sigue sin saber qué decir ante la evidente violencia del Corán. En mi pueblo se dice que el que calla otorga.
Estimados amigos (y menos estimados enemigos),
Acabo de trazar un balance de canastas en este baloncesto filósofico/ideológico:
En argumento:
occidentales/cristianos: 100
musulmanes: -10
(zero en argumentos, diez penalties por mentirosos o ingenuos)
En petulancia:
musulmanes: 100
occientales/cristianos: -20
(25 en petulancia, -45 penalties por olvidarse de ella y trabar espadas con cimitarras)
¡Jaja!
Mirko:
Voy a intentar seguir tu exposición a fin de «refutarla» en orden.
«No creo en la Sociedad de Pensamiento Libre», dices, porque según tú las ideas se transmiten, es decir, no crees en el «pensamiento libre», porque viene mediatizado por los pensamientos previos.. Es cierto, eso es lo que se llama «cultura», los grupos humanos prueban sistemas de gobierno, formas de curación, fechas de siembra y recogida (por ceñirme a lo más elemental), y descubren, por la experiencia que este sistema no funciona, que esta hierba no cura, o que tal planta no agarra si la siembras en tal estación, pero que aquellas otras alternativas producen resultados mas satisfactorios. Método de tanteo y error, ¿lo coges verdad?. Inhabilita ese conocimento heredado laq capacidad de sus herederos? Yo diría que NO, ¿y tú?, al no salir de «Uno Mismo» ya no vale?. Tu sistema, creo yo, resulta paralizante, si obliga a cada uno a descubrir lo que ya desxcubrió su Padre y su padre antes de él.
Sin embargo, otra cosa que se aprende en este sistema Occidental, es que nunca hay que dejar de aprender. Cosa a la que renuncias en aras a un pretendido abandono racional y voluntario de la razón y la propia voluntad.
La Realidad es Verde, las normas Grises. Te reconozco que en el Islam no hay ambiguedad, eso no puede discutirse, y eso es una demostración más de que es un error, porque las cosas, cuanto más las conoces, más ambiguas se vuelven
Es cierto que no hay ambiguedad en normas como las que Kalma cita más arriba, que yo sepa nadie las ha juzgado así, Decimos que son estúpìdas, inmorales, o ridículas, pero ¿ambiguas?, eso no.
Dices que has nacido en una sociedad post-industrial y «que tienes que vivir en ella», eso no es cierto. Puedes vender tus posesiones Post-Industriales, hacerte con dinero, y viajar a uno de los varios paraisos islámicos que existen en el mundo (y que nosotros no pretendemos destruir), como por ejemplo Brunei, Emiratos Arabes, Kuwait, o Arabia Saudí, incluso Sudán o Yemen, si el dinero no te dá para tanto, o Argelia, Tunez, Marruecos, o yá en último extremo, Turquía, que es casi Europa a decir de ZP o el pérfido Bush.
Las armas nucleares son un peligro, desde luego, sobre todo en manos de quien está loco de ganas de dispararlas, Como el enano permanentoso de Kim Jung Il (ya sé que no es musulmán, a cada uno lo suyo) o en un futuro, si es que llega a darse, el régimen de los Ayathollas de Irán, (si algo no necesitan es energía alternativa, flotan en petróleo)
¿No sé que quieres decir con eso de que los pueblos Orientales hacen las cosas mejor que nosotros? ¿qué cosas? ¿qué pueblos? y sobre todo ¿Esos pueblos son islámicos?. Porque yo nunca he pretendido que los Europeos sean superiores a otras étnias por derecho divino, lo que digo es que la cultura y la clase de sociedad creada por europeos se ha demostrado la más vigorosa y creadora de progreso. Algunos pueblos orientales, sin renunciar a su propia esencia, han seguido su senda y han prosperado, ¡claro que sí!, Korea de Sur, Japon, Tai-wan, China, incluso la India ¿en qué desacredita eso a Occidente, su sistema funciona también en Oriente.
El único colectivo humano que en los últimos 50-60 años ha retrocedido cultural y socialmente han sido los musulmanes. Recapacita sobre eso. El único, incluidas las tribus aborígenes de Nueva Guinea o el Matto Grosso. No han avanzado mucho, es cierto, pero no han retrocedido.
Te lo vuelvo a decir, el racionalismo no ha muerto, porque no ha muerto la razón, Si se amplían los elementos a considerar, no sólo los estrictamente racionales, se pùeden alcanzar soluciones racionales para todo, con tiempo y datos suficientes.
Pero tu alternativa al racionalismo del XIX es la falta de razonamiento, la adscripción a un ideario innoble y homicida, segregante injusto intolerante e irracional. Si me dijeras que pasas de Occidente y que te vas a un monasterio budista, me diría, Mirko desea la paz espiritual más que la comodidad mundana, no te seguiiría pero lo respetaría.
Reconoce, Mirko, que el Islam no es la solución a nada, no es ni moral, ni espiritual, ni económica, política o cientificamente la respuesta a ninguna de las necesidades del hombre.
Si esa opinión tienen del Islam la pregunta que me hago por qué se ocupan tanto de él. Por qué ese afan de hablar mal de los musulmanes…!
POr que toda esa propaganda contra el Islam y los musulmanes. Aun asi se creen libres de prejuicios, personas objetivas y veraces, todas afirmaciones parten de la realidad, y todo ese rollo que ni ustedes mismos se lo creen…
Cuidado el fanatismo no es un fenomeno exclusivo de las religiones, hay otros tipos de fanatismos, se llenan la boca hablando de TOLERANCIA y luego sus palabras y acciones los desmienten… Solo veo ODIO en sus palabras por personas que desconocen… El ODIO genera mas ODIO, no hay que ser un Gandhi para saberlo…
Solo quize decirles dejen de agredir a personas cuya creencias y modo de vida son distintos al suyo… Insisto en preguntaros quien es el agresor y quien es el agredido…? Todo esto es un circulo vicioso de agresiones, no se si algun dia acabe…
POr mi parte siempre he intentado mantener el respeto hacia ustedes no tanto hacia sus ideas por considerarlas erroneas, llenas de prejuicios… y criticar esas afirmaciones agresivas que lanzan a diestra y siniestra…
Si EL ISLAM no es para ustedes dejenlo en paz, pero no todos los dias afirmaciones en contra del ISLAM… burlas, agresiones… Que esperan conseguir con eso…
Hablan de la intolerancia el Islam, pero yo veo la misma intolerancia en ustedes… quiza no se dan cuenta de ello… pero es esa «actitud» la que causa todos estos problemas…
Este es todo cuanto tengo que decir… otra vez llegamos al punto donde el dialogo ha muerto sin llegar a nacer…
«Si esa opinión tienen del Islam la pregunta que me hago por qué se ocupan tanto de él. Por qué ese afan de hablar mal de los musulmanes…!»
Respuesta sencilla. Para mostrar lo que no enseñan los medios de comunicacion. Para mostrar a la gente la realidad del islam… no su espiritualidad, si no como se manifiesta esa ‘espiritualidad’ en la vida cotidiana: el islamofascismo.
El islam esta agrediendo nuestra cultura. Tu quizas no lo veas. Nosotros si.
«Si EL ISLAM no es para ustedes dejenlo en paz, pero no todos los dias afirmaciones en contra del ISLAM… burlas, agresiones… Que esperan conseguir con eso…»
Mirko, no has entendido nada. Dejaremos al Islam cuando él nos deje a nosotros. Cuando los musulmanes tan solo hablen mal de occidente, pero no nos contaminen ni nos impongan (si, la palabra es IMPONER) su cultura.
Y Mirko, no criticamos a los musulmanes como individuos, sino como colectivo, que es el peligro.
Tu puedes ser buena persona, pero solo eres un peon de alguien que usa el Islam como metodo de conquista.
Saludos.
Mirko:
No nos ocupamos del Islam, como también te dice Pepe, más que en la medida en que el Islam pretende ocuparse de nosotros. Y, sinceramente, no puedo creer que no lo entiendas así.
No sé de donde vienes, si resides en España o en América, pero tampoco importa. Creo que es de común conocimiento en «casi» todo el mundo la «rivalidad», por no llamarla otra cosa, entre el «Barcelona» y el «Madrid», me refiero a los clubes de fútbol. ¿Si?, entenderé que conoces el caso.
A todos los barcelonistas les cae mal el Madrid, y a todos los Madridistas les cae mal el Barcelona, pero a ninguno de ellos se le ha ocurrido, ni a los Madridistas en Madrid ni a los Barcelonistas en Barcelona, censurar, prohibir, perseguir, o segregar a los seguidores del otro club, y si hay radicales, en ambos, que lo harían, las respectivas Masas Sociales, de los dos clubes, los frenan y controlan.
Pues el Caso del Islam, especialmente en los últimos 30-40 años, es algo así, sólo que más irracional, porque ya no es que se persiga a los Madridistas en Barcelona, lo que está mal,sino que son los Madridistas en Barcelona los que persiguen a los Barcelonistas. ¿Lo coges Mirko?.
Los Madridistas en Barcelona exigen que se cierren los clubes barcelonistas, que no se haga propaganda del Barcelona en los medios de comunicación, exigen que el Barcelona no celebre sus goles, porque son una ofensa a su madridismo -(puedes ponerlo al revés, los Barcelonistas en Madrid exigiendo respeto a los Madridistas).
¿¿Lo entiendes ahora??.
Hay, en nuestras sociedades occidentales muchas personas de culturas en origen distintas, Sudamericanas, centro europeas, africanas, de extremo oriente, y no hay más problemas de integración de los normales por cuestiones de costumbres y hábitos distintos. Ninguno de esos colectivos cosecha el rechazo que el Islam recibe ¿porqué?. Todos esos grupos, también con religiones diversas en muchos casos, pueden vivir su fé y sus creencias, sin que ello ocasione un enfrentamiento, ¿porqué ellos pueden y el Islam no?.
Dices, con mucha razón, que el Odio genera Odio, y que no hay que ser un Ghandi para saberlo. Coincido plenamente, ahora haz análisis de conciencia, y dime, ..no, no hace falta que me lo digas, pero contéstate a tí mismo con sinceridad ¿Quién inició esta espiral de Odio Religioso?
Los colaboradores de Nasser, empezaban a ver el incremento del Islamismo entre sus filas, y quisieron y no pudieron pararlo, veían el peligro que representaba, pero se les escapó de las manos. Mustafá Kemal intentó vacunar a Turquía haciendo al Ejército garante de la Laicidad del Estado, sólo funcionó a medias, y ahora el esquema está colapsándose.
Mira la evolución del mundo islámico, lo que el Islam ha logrado en los últimos 300 años, la dirección de sus sociedades en los últimos 50 años, despeja la culpa que haya podido tener la maraña de intereses comerciales-energéticos geo-políticos, y quédate con la responsabilidad del Islam, que la tiene y mucha. Pregúntate a tí mismo ¿Qué cosa, de lo que el Islam ha hecho por sus fieles ha mejorado en algo su vida, su futuro, o el futuro de sus hijos?
Nada más, Mirko, quiero creer que eres una buena persona que defiende sus raíces -(de las que por otro lado no es responsable)- pero si te niegas a tí mismo la capacidad -que Dios te ha dado como a todos los hombres- de razonar y analizar sin factores intocables muy dificilmente llegarás a la verdad; espero que no te niegues a tí mismo esa posibilidad.
Mirko estoy kon tigo