El tema nacionalista es bastante complicado de suyo, además está entreverado de pasiones. Por ejemplo, yo soy españolista además de español. Sin embargo, últimamente estoy cada vez más convencido de que la secesión de una buena cosa.
El punto de partida de mi cambio de actitud se debe al Brussels Journal, propiedad de secesionistas de Vlaams Belang. Desde luego, no es comparable el caso belga al español, pero me ha hecho “cambiar el chip”, ya no pienso “¿Secesión? ¡De entrada, no!”.
Desde luego, no es que me haya hecho “wilsoniano”. Como dice P. Johnson en Modern Times, romper un país para dar resolver la insatisfacción (supuesta o real) de una minoría solo aumenta el problema, pues multiplica las minorías. En efecto, en los nuevos paísitos habrá aún más minorías, por muy bien que se tracen las fronteras. El caso de Yugoslavia lo ilustra.
A los grandes estados les interesa romper en pedazos a los rivales. De hecho, si España no lo ha sido es porque no le ha interesado a Inglaterra o Francia, porque en los últimos 150 años hubiera sido presa bastante fácil. Uno de los países que ha hecho una política sistemática de apoyo a las minorías de los vecinos ha sido Alemania. Lo ha hecho desde más o menos su unificación en el s. XIX, y lo reanudó tras la reunificación. En este último caos pago el pato Yugoslavia. Alemania aseguró a Eslovenia y Croacia que les reconocería como países en cuento declararan la independencia. Los efectos, los seguimos padeciendo.
En todo caso, la secesión puede ser beneficiosa en muchos casos; en algunos es la única solución razonable. Es el caso de Flandes, en mi opinión, y pudiera ser el de escocia ¿o debería decir Inglaterra? Me hago esta pregunta porque tengo mis dudas en este caso sobre quien quiere separarse de quien.
Empezó amagando Escocia; se le concedió cierta autonomía (parlamento, competencias en sanidad y educación…). Ahora son los ingleses quienes mas apoyan la separación, para que sin ellos Inglaterra vuelva a ser Inglaterra. La cosa ha llegado hasta tal punto queel-gilipollas-de-Blair (no lo puedo evitar) va a acabar su carrera recorriendo escocia advirtiendo contra “el fantasma de la secesión”. Estas son las consecuencias del “regionalismo asimétrico”:
Algunas iniciativas polémicas, como la subida de las tasas universitarias en Inglaterra, sólo se aprobaron gracias a los diputados norteños, puesto que la mayoría de los parlamentarios ingleses votó en contra. Para redondear el enredo, el próximo primer ministro, Gordon Brown, un escocés, tomará las decisiones sobre educación o sanidad que cambiarán la vida de los ingleses, pero no a los ciudadanos de su circunscripción. Mientras se asientan las tensiones ocasionadas por la descentralización, los nacionalistas ingleses cruzan los dedos para que sus colegas escoceses ganen las elecciones y se independicen. Eso sí, alertan, cuando den el portazo, que devuelvan las llaves cuanto antes. «Los nacionalistas dicen que los escoceses podrían marcha atrás», aseguró la columnista Melanie Philips. «Esto presupone que los ingleses les darían la bienvenida de nuevo. ¿Por qué iba a ocurrir eso? Muchos ingleses suspirarían de alivio en cuanto se libraran de su avaricioso resentimiento y de su fobia anti-inglesa»
Creo que los españoles deberíamos empezar a despertar. Catalanes y vascongados nos llevan tocando lo que no se debe más de veinticinco años, y ahora se les han unido gallego y andaluces. A mi se me ha acabado la paciencia: El que no esté a gusto en León, por ahí se va a la estación”.
Este es un tema interesante a seguir, por ejemplo:
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Sinceramente, me parece una tomadura de pelo.
Esto, juntamente con tus artículos equiparando protestantismo e Islam, es de lo peor que has escrito.
Mejor que lo recapacites.
«Catalanes y vascongados nos llevan tocando lo que no se debe más de veinticinco años, y ahora se les han unido gallego y andaluces.»
Los cuatro casos son muy diferentes.
1) El caso de los andaluces no es equiparable a los otros. Muy pocos andaluces son independentistas. La mayoría pasan del tema o se sienten españoles. Si no fuera por los petrodólares que hay detrás de los sucesores de Blas Infante…
2) El caso vasco es rarísimo. Al menos, en Cataluña y Galicia, hasta hace pocas décadas, sus respectivos idiomas eran hablados y/o conocidos por la aplastante mayoría. En las vascongadas, el vasco es una lengua poco conocida, a pesar de cuatro décadas de inmersión linguística desde el poder. Hace 50 años no la conocía ni el 5% de la población.
Sólo hay que ver como Ibarretxe y Otegui se dirigen a sus seguidores en la malvada lengua del Imperio, algo impensable en los dirigentes independentistas de Cataluña, que jamás usarían el castellano para dirigirse a su rebaño.
Y a pesar de ello, son los nacionalistas más fanáticos con diferencia. Ahí está la ETA, sino.
3) El caso catalán es muy diferente. A diferencia del PNV, en Cataluña nadie ha pedido nunca celebrar un referéndum de autodeterminación, porque saben que lo perderían.
De ahí soy yo, catalán de pura sangre, y me la suda el independentismo.
«Y a pesar de ello, son los nacionalistas más fanáticos con diferencia. Ahí está la ETA, sino.»
Pasa igual con Gales, donde tienen un idioma propio muchísimo mas hablado que el escocés. Y sin embargo no son secesionistas.
No tienes porqué coincidir. Lo que quiero decir es que para mi la unidad de España ya no es prioritaria. Por descontado me parece perfecto que un catalán quiera ser español. Pero en las condiciones que los españoles quieran.
Sin Cataluña no existe España y volvemos al medivo la creación de España es el inició de la edad moderna la creación de cuerpos de policia uy ejercitos regulares, el nacimiento de los estados.
España nació con la reunificación del territorio que otrora fue romano cuando Francia invadió España no sólo fueron las ciudades castellanas las que se defendieron del invasor, en todas las guerras civiles españolas han participado los catalanes divididos en los dos bandos como los demás españoles no hay que olvidar que muchas veces el idioma se ha modificado de forma arbitraria si uno lee un texto antiguo en ncualquier lengua romance no hay tanta diferencia.
x Guiile
Lée y flipa.
http://www.moraleja.net/colaboraciones/messages/139.htm
«en los dos bandos como los demás españoles no hay que olvidar que muchas veces el idioma se ha modificado de forma arbitraria si uno lee un texto antiguo en ncualquier lengua romance no hay tanta diferencia»
De eso nada, esto es poesía gallega medieval.
Ay Deus, se sab’ ora meu amigo (Martín Códax)
Ay Deus, se sab’ ora meu amigo
com’ eu senneira estou en Vigo!
E vou namorada.
Ay Deus, se sab’ ora meu amado
com’ eu en Vigo senneira manno!
E vou namorada.
Com’ eu senneira estou en Vigo,
e nullas gardas non ei comigo!
E vou namorada.
Com’ eu senneira en Vigo manno,
e nullas gardas migo non trago!
E vou namorada.
E nullas gardas non ei comigo,
ergas meus ollos que choran migo!
E vou namorada.
E nullas gardas migo non trago,
ergas meus ollos que choran ambos!
E vou namorada.
Yo empiezo a ser partidario de a secesion oblgiatoria: deseando estoy de librarme de incultos, cursis, lelos cobardes y acomplejados como los nacionalistas, que ademas son unos repipis insufribles.
independencia de los demas de esa gente pero ya, y que los aguante su padre.
Menuda panda de cenizos aburridos.
Y llega uno y te habla del gallego medieval. Dos comentarios mas, y te comentaran lo de l la maravilla de la nacion sueva.
Suevos ellos, vandalos los otros y yo alano y romina power
Que panda de aburridos.
Que payaso eres Ignacio, yo sólo respondía a Razer que dijo que el castellano y el gallego medievales eran menos parecidos ahora que en la edad media y que esas diferencias se inventaron, nada mas. Vete a mostrar tus fobias a quien te de motivos para ello.
Si quieres secesionarnos vale, si te crees que pienso que me estás perdonando la vida por admitirme en «tu» país (no se te ha ocurrido pensar que es «nuestro», tuyo y mío?) vas apañado.
Reine la paz entre vosotros, hermanos.
Creo recordar que Alfonso X el Sabio escribía poesía en gallego.
Creo que a los escoceses les podría salir el tiro por la culata, dado que el sentimiento en Inglaterra es que ellos son los que mantienen a la gente al norte del Muro de Adriano. El detalle es que los escoceses ahora se sienten guapos y apoyados por la presencia de petróleo en sus aguas territoriales. De los separatismos españoles hay mucha leña que cortar, sólo me permito esta pequeña queja hacia los vascos: si tan independentistas son, ¿por qué no decían ni pío de independencia cuando controlaban buena parte del comercio con las colonias americanas?. Si más no recuerdo, el nacionalismo vasco es de nueva data, de mediados del siglo XIX (si no es así, espero ser corregido y disculpen mi ignorancia en esa fecha), ¡qué coincidencia, justo después del desmembramiento del Imperio Español!…
«nacionalismo vasco es de nueva data, de mediados del siglo XIX»
Claro, igual que todos los demás.
Cambiando de tema, acabo de leer un libro de Voltaire llamado «La princesa de Babilonia», en él he encontrado unas referencias a los vascos (en clave de humor) increíbles, no sé en que año fué escrito, pero considerndo que Voltaire murió en 1778 resulta increíble.
El libro fue publicado por Fontana.
Esto sale en la página 184:
«Os puedo ayudar con dos mil hombres muy serenos y valientes, sólo depende de vosotros contratar otros tantosque viven, o mejor dicho, que saltan, al pie de los Pirineos y a quienes se llama vascos o vascongados»
Que saltan? Será esto un antecendente del desfiladero de la muerte?
http://www.youtube.com/watch?v=kxbKYrOtY14
«Son infatigables, valientes, y os sentiréis muy satisfechos con ellos»
El libro tiene otras citas sorprendentes, esta es de la página 185:
«Los vascos dijeron que ya habían hecho otras cosas por el estilo; que vencerían ellos solos a todos los egipcios, los indios y los escitas, y que sólo marcharían junto con los españoles si éstos iban a la retaguardia»
(!!!!)
«Amazán presentó al monarca negro sus gangáridas, sus unicornios, los españoles, los vascos y su hermoso pájaro»
Página 166
«La fama ha publicado con sus cien bocaslas victorias que obtuvo sobre los tres reyes con sus españoles, sus vascos y sus unicornios»
Increíble, no?
«Increíble, no?»
Sí, los delirios de los pura-sangre euskaldún y la estupidez del bufón Voltaire, algo ya conocido por todos.
Vale AMDG. Cuando soltaste aquello de que te daba igual ser una minoría en tu propia tierra si se salvaba el «sistema liberal» aluciné en colores.Y todavía no me he recuperado del todo. Con lo de hoy ya te has lucido.
Y ahora resulta que comparar casos como el belga y el escocés con el español es de recibo y no sólo eso, sino que parece ser que dividirnos y atomizarnos nos va a venir muy bien para lo que se avecina. ¿Te suena el «divide y vencerás»? Lo que me faltaba hoy. Mira, lo voy a dejar porque no tengo tiempo ni ganas de cabrearme.
Todo está en la historia, si perdimos el imperio fue porque no consideramos españoles a los que estaban al otro lado del «charco», solo hasta la constitución de cadiz se equipararon los derechos de los «españoles de los dos hemiserios», os podria escribir parrafadas al respecto; ahora bien en el momento que dejemos de considerarles españoles, hermanos, les estaremos siguiendo el juego y ahi será el fin definitivo de nuestra nación, Catalanes, Vascos, Andaluces, Castellanos, todos somos hermanos, tenenmos la misma grandeza y las mismas miserias, si os fijais bien sobre todo en los ambitos de los «nacionalitos» (nacionalismo para mí solo es el español) poseen un comportamiento antropológico igual al conjunto de toda la nación.
Aunque como español no me desagradaría la fragmentación de la «perfida albion» algo que siempre han deseado, el caso es que el sentimiento europeo debería de haber mitigado los regionalismos, pero parece ser que no, aunque siendo algo ingenuo, pudiera ser los ultimos coletazos de los «irreductibles» de cualquier parte de Europa, yo espero que sea así.
No hace falta que os diga la necesidad de unidad para conbatir la verdadera amenaza a Europa y al mundo: El Islam.
Desede Madrid: TOTE ABE
Rudolf, el sentimiento europeo es la otra cara del secesionismo. A las regiones les gusta que la UE tome las competencias de los estados para vaciarlos de contenido.
Madrugador, deja los enfados, aquí se opina y discute bastante libremente, y digo yo que también tengo derecho a pensar y escribirlo.
Pues sí, fragmentando los países la gente puede sentirse más responsable y menos permisiva con los políticos. España a lo mejor no quiere mojarse expulsando a los marroquíes, pero a Asturias a los mejor no le da tanto reparo que gruña la ONU. Eso es lo que quiero decir.
La unidad de acción contra el enemigo no presupone unidad política.
AMDG
Debo reconocer que nunca lo había visto así: pensaré en ello.
TOTE ABE
Si, seguro que si los provenzales hubiesen controlado las competencias de inmigración hubiesen tolerado un asentamiento de millones de musulmanes (de hecho Marsella parece del Magreb), pero no, solo cuentan los intereses geopolíticos de «la France», de sus petroleras, eléctricas… Y sus delirios pseudocolonialistas. Seguro que si los Almerienses y Malagueños controlasen el asunto iban a tolerar que sus ciudades se hayan convertido en lo que son… Yo defiendo una España unida, pero los gobiernos centrales no ven mas allá de estadísticas, miran el censo de inmigrantes y dicen: 10% sobre la población, bueno es aceptable, pero no entienden que ese 10% significa que en las zonas de mayor recepción superan la mitad de la población!!