Una de las ofertas culturales de 2×1 más ignominiosas de la actualidad es la que nos vende el mito de la tolerancia otomana como complemento indispensable del mito de la convivencia de las tres culturas en Alándalus. Refutando esa tolerancia otomana, el artículo Jihad in Europe: Past as Prologue? de Front Page nos repasa la mísera vita christianorum sub turca. Aquí van algunos detalles de esa tolerancia:
- Impedimentos al comercio. Afectaron especialmente a los bosnios, en cuyo territorio sólo el domingo era día de mercado para impedir les cumplieron el proyecto religioso. Estuvo en vigor hasta 1850 cuando el imperio otomano ya no disponía de los medios coactivos para imponerlo.
- Imposiciones humillantes a las personas: Los cristianos no podían utilizar silla de montar ni llevar armas. Debían llevar vestidos distintos que les identificaran como tales. Debían bajarse del caballo al cruzarse con un musulmán. También estuvieron ene vigor hasta mediados del siglo XIX.
- Dificultades a la práctica de otras religiones: Se quitaron las campanas de las iglesias. Sólo en 1860 se concedió permiso a una iglesia de Sarajevo para tocargas. Y se le obligó a empezar los toques suavemente, para que se acostumbran los delicados oídos musulmanes.
Esos son simples detalles, aquí van otras cuestiones más graves:
Conversiones forzosas
mass forced conversions were recorded during the caliphates of Selim I (1512-1520)…Selim II (1566-1574), and Murat III (1574-1595). On the occasion of some anniversary, such as the capture of a city, or a national holiday, many rayahs were forced to apostasize. On the day of the circumcision of Mohammed III great numbers of Christians (Albanians, Greeks, and Slavs) were forced to convert to Islam.
Condenas a muertes del clero:
the Ottoman Turks condemned to death eleven Ecumenical Patriarchs of Constantinople, nearly one hundred bishops, and several thousand priests, deacons, and minks. It is impossible to say with certainty how many men of the cloth were forced to apostasize.
El sistema del desvirme, rapto de niños cristianos para servir al sultán. Los turcos alegan que suponía para ellos muchos privilegios, lo que no cuadra con que hubiera que hacerlo a la fuerza:
It is obvious that the population strongly resented…this measure [and the levy] could be carried out only by force. Those who refused to surrender their sons- the healthiest, the handsomest and the most intelligent- were on the spot put to death by hanging. Nevertheless we have examples of armed resistance. In 1565 a revolt took place in Epirus and Albania. The inhabitants killed the recruiting officers and the revolt was put down only after the sultan sent five hundred janissaries in support of the local sanjak-bey. We are better informed, thanks to the historic archives of Yerroia, about the uprising in Naousa in 1705…Some of [the rebels] were later arrested and put to death..
Since there was no possibility of escaping [the levy] the population resorted to several subterfuges. Some left their villages and fled to certain cities that enjoyed exemption from the child levy or migrated to Venetian-held territories. The result was a depopulation of the countryside. Others had their children marry at an early age… Nicephorus Angelus…states that at times the children ran away on their own initiative, but when they heard that the authorities had arrested their parents and were torturing them to death, returned and gave themselves up. La Giulletiere cites the case of a young Athenian who returned from hiding in order to save his father’s life and then chose to die himself rather than abjure his faith. According to the evidence in Turkish sources, some parents even succeeded in abducting their children after they had been recruited. The most successful way of escaping recruitment was through bribery. That the latter was very widespread is evident from the large amounts of money confiscated by the sultan from corrupt…officials. Finally, in their desperation the parents even appealed to the Pope and the Western powers for help.
El fin, si lo queréis leer enteró aquí está: Jihad in Europe: Past as Prologue?
Algunos no repasan habitualmente la historia y han olvidado que Europa, nuestra Europa, tiene origen en la Atenas de Pericles y no en el imperio otomano o en otras civilizaciones parejas a éste.
En cuanto a lo de la supuesta tolerancia otomana, me recuerda esa opinión según la cual la conquista y colonización de las Américas por parte de la Corona de Castilla supuso el aniquilamiento de brillantes civilizaciones. ¿Brillantes?, me he preguntado muchas veces; ¿brillantes en qué? En la época de los grandes imperios amerindios (inca, azteca) se sacrificaban seres humanos (generalmente infantes); en esos tiempos pero en otro lugar, el Derecho Romano establecía toda una normativa para respetar el derecho a la vida de los esclavos mismos.
¡Viva Roma, que es el origen de muchas cosas!
Un saludo
Hola, me agrada este blog, es muy bueno, sigan asi.Ahora ps quisiera responderle, con mucho respto claro a MON__, quien no solo ignora o quiere ignorar la grandeza de las civilizaciones americanas, sino q las menosprecia con gran desfachatez.Para su infomacion MON, no se si sabra q en el siglo VII aca en la America prehispanica todas las casas en las ciudades, muy bien planificadas y ordenadas, contaban con cañerias de agua potable y desagüe, cosa q por esa epoca en Europa ni siquiera hubieran podido soñar, viviendo apiñados en las ciudades y casas muy chozas, o en el siglo Ix- X, los perfectos calendarios mayas y de las otras culturas precolombinas mientras q en Europa creeian q la Tierra era plana, o en los siglos XI, XII y XIII se crostruina en Peru piramides de 40 metros y en Mexico de 100 metros, sin ninguna argamasa y con piedras de 15 toneladas, o pescar en la costa en el dia, atravesar la cordillera y llegar a la selva y el pescado se podia comer en la tarde, y eso no lo podian hacer los europeos de esa epoca ni siquiera porque conocian la rueda.Incluso en el siglo XVI cuando llegaron los españoles primero a Mexico y despues a Peru exclamo Pizarro( amen q el pobre ni siquiera podia escribir su nombre)» q no habia ciudad en Europa q se pudiera comparar al Cuzco, tanto en tamaño, riqueza y orden». Bueno, y lo de los sacrificios humanos si es cierto, peo solo se hacia en casos de sequias y desastres naturales, y no es es justificable ; pero acaso ustdes conociendo el Derecho romano no andaban quemando y matando gente a diestra y siniestra solo porque algunos tios eran herejes o se les creia brujos, los cuales fueron por miles, y trayendo a estas tierras la plaga de la Inquision, que se cargo mas gente aca que todos los q hubieran podido morir mucho antes q llegaran a estas tierras
«muy bien planificadas y ordenadas, contaban con cañerias de agua potable y desagüe, cosa q por esa epoca en Europa ni siquiera hubieran podido soñar»
Jua, jua, desde luego que nadie interprete esto como un menosprecio a la civilización americana, al contrario, la admiro pues desarrolló una gran civilizacíon a pesar de su aislamiento total. África, Europa y Asia, por el contrario, formaban un continuo en el que había contactos que permitían la transmisión del conocimiento. Pero desde luego, te aseguro que mucho antes que el siglo VII los romanos desarrollaron las mas modernas redes de alcantarillado y agua potable que han existido hasta el siglo XIX
«Bueno, y lo de los sacrificios humanos si es cierto, peo solo se hacia en casos de sequias y desastres naturales, y no es es justificable ; pero acaso ustdes conociendo el Derecho romano no andaban quemando y matando gente a diestra y siniestra solo porque algunos tios eran herejes o se les creia brujos, los cuales fueron por miles, y trayendo a estas tierras la plaga de la Inquision, que se cargo mas gente aca que todos los q hubieran podido morir mucho antes q llegaran a estas tierras»
No soy un experto en cicilizaciones americanas, pero hay mucha gente que, a diferencia mía, es experta en estos temas, que no está de acuerdo contigo.
http://www.doaks.org/Social/social09.pdf
«muy bien planificadas y ordenadas, contaban con cañerias de agua potable y desagüe, cosa q por esa epoca en Europa ni siquiera hubieran podido soñar»
Jua, jua, desde luego que nadie interprete esto como un menosprecio a la civilización americana, al contrario, la admiro pues desarrolló una gran civilizacíon a pesar de su aislamiento total con el resto del mundo. África, Europa y Asia, por el contrario, formaban un continuo en el que había contactos que permitían la transmisión del conocimiento. Pero desde luego, te aseguro que, mucho antes que el siglo VII, los romanos desarrollaron las mas modernas redes de alcantarillado y agua potable que existieron hasta el siglo XIX, y que además estaban presentes en todas las grandes ciudades, asi que…
«Bueno, y lo de los sacrificios humanos si es cierto, peo solo se hacia en casos de sequias y desastres naturales, y no es es justificable ; pero acaso ustdes conociendo el Derecho romano no andaban quemando y matando gente a diestra y siniestra solo porque algunos tios eran herejes o se les creia brujos, los cuales fueron por miles, y trayendo a estas tierras la plaga de la Inquision, que se cargo mas gente aca que todos los q hubieran podido morir mucho antes q llegaran a estas tierras»
No soy un experto en cicilizaciones americanas, pero hay mucha gente que, a diferencia mía, es experta en estos temas y que no está de acuerdo contigo.
http://www.doaks.org/Social/social09.pdf
«no se si sabra q en el siglo VII aca en la America prehispanica todas las casas en las ciudades, muy bien planificadas y ordenadas, contaban con cañerias de agua potable y desagüe cosa q por esa epoca en Europa ni siquiera hubieran podido soñar,»
¿Pero de qué Europa hablas?
¿Te parece coherente comparar el período de mayor esplendor de las civilizaciones americanas con la peor época europea?
¿La europeísima Constantinopla era un poblacho de chozas?
Era la más esplendorosa urbe del planeta.
¿La Roma pre-ostrogoda?
¿Las ciudades helenísticas, cuna de la civilización europea?
«los perfectos calendarios mayas y de las otras culturas precolombinas»
Venga ya, otra tontería.
Los calendarios mayas eran muy buenos, pero los europeos también.
La historia del calendario europeo empieza en la época romana, implantándose el año 46 antes de Cristo, en tiempos de Julio César (de ahí el nombre).
Este calendario, al igual que hoy en día, era de 365 días al año, y 366 cada cuatro años.
En 1582 se reforma el calendario, pasando del juliano al gregoriano, pero la estructura es la misma (365 días al año, y un día más cada cuatro años).
Es bastante mejor que el maya. No digamos ya que el musulmán.
» mientras q en Europa creeian q la Tierra era plana»
Venga ya.
¿No me digas que crees esto?
Entonces, ¿porqué los españoles llegamos a América buscando una ruta alternativa a la India?
Si hubieran creído que la tierra era plana no tendría sentido.
Es parte de una leyenda negra, todo producto de las tonterías de unos pocos como Lucrecio o Cosmas Indicopleustes.
Por poner un ejemplo, en la «atrasada» North Yorkshire, Beda el Venerable (siglo VII d.C.) describía a la Tierra como una esfera.
En Roma, Bocecio afirmaba lo mismo.
Juan Philopono de Alejandría consideraba a esos dos fanáticos cristianos como gilipollas a los que nadie hacía caso (y así era). Lástima que hoy en día se usen para fabricar leyendas negras contra Europa.
Si hubieran creído que la Tierra era plana, ¿cómo explicas el astrolabio inventado por , ese invento de Hiparco de Nicea perfeccionado y utilizado por cristianos nestorianistas a base de conceptos establecidos por griegos y romanos?
Vamos.
¿No creerás que cuando Colón llegó ante los Reyes Católicos nadie creía que la Tierra era redonda?
Me parece que has visto demasiadas películas…
Vaya, estaba yo tan contento corrigiendo los errores del camarada maya, cuando me percato de que Antón el Teólogo se me ha adelantado.
Muy buenas respuestas, sí señor.
Antón el Teólogo dice:
«la admiro [a la civilización americana] pues desarrolló una gran civilizacíon a pesar de su aislamiento total. África, Europa y Asia, por el contrario, formaban un continuo en el que había contactos que permitían la transmisión del conocimiento.»
No estoy muy de acuerdo:
– No existe la civilización americana, sino un conjunto de civilizaciones con tantas diferencias de idioma y religión como pudieran haberlas en la Antigüedad entre el Próximo Oriente y Europa.
– No acabo de entender lo del aislamiento. ¿Te parece poco una extensión de tierra desde Alaska hasta la Tierra del Fuego? ¿Eso es aislamiento?
El origen de nuestra cultura está en toda la zona comprendida por el Próximo Oriente (Irán-Irak, Siria, costa fenicia), Anatolia, Egipto, Grecia y Roma.
No me parece que sea una extensión de tierra mayor que el área andino-mesoamericana.
Por lo que respecta a los contactos que nuestros orígenes tuvieron con las civilizaciones del valle del Indo y la Antigua China, durante mucho tiempo fueron irrelevantes; y para cuando fueron significativos (aunque no decisivos), nuestra civilización ya era con mucho la más esplendorosa que haya habido.
” mientras q en Europa creeian q la Tierra era plana”
je, je. Anda, leéte esto
http://personal.telefonica.terra.es/web/xgarciaf/heliocen/aristarc.htm
Ahora resulta que los españoles en América fuimos como los godos en el Imperio Romano, o los árabes en Bizancio.
Venga ya.
De momento ya hay mil y un «intelectuales» subvencionados fabricando nuestra presunta ascendencia islámica.
Ahora sólo faltaría que detrás de todo logro europeo estuviera lo pre-colombino.
¿Os parece un disparate?
Tiempo al tiempo.
Lo mismo debían de pensar los habitantes de Constantinopla ante el asedio de la barbarie sarracena.
Si les hubieran dicho que los árabes se apropiarían todos sus logros, se hubiesen partido la mandíbula de tanto carcajearse.
¿Y ahora qué?
¿Quién se acuerda del Imperio Romano de Oriente?
«- No existe la civilización americana, sino un conjunto de civilizaciones con tantas diferencias de idioma y religión como pudieran haberlas en la Antigüedad entre el Próximo Oriente y Europa»
Tienes razón, pero es una civilizacíon que surgió a partir de nómadas procedentes de Asia, es una civilización que surgió de una forma totalmente independiente.
Sin embargo, unas civilizaciones van surgiendo de otras (salvo las sudamericanas, que según algunas teorías tienen un origen totalmente independiente).
«- No acabo de entender lo del aislamiento. ¿Te parece poco una extensión de tierra desde Alaska hasta la Tierra del Fuego? ¿Eso es aislamiento?»
Si, es aislamiento, no se ha podido demostrar la existencia de ningún tipo de intercambio, ya sea cutural o comercial, entre norteamérica (no incluyo México), Centroamérica , Sudamérica y el como sur. Si lo piensas, todos los fundamentos de la civilización fueron inventados por los persas y mesopotámicos, dónde estaríamos ahora si no hubiesen existido?
«el como sur»
cono sur
Pero es verdad, de hecho esto explica el porqué los Incas desconocían la escritura.
Vaya, hasta q aparecieron los europeos cultis,acaso me van a decir q van a comparar los logros de las diferentes culturas en el mismo periodo q ustedes transcurrian por la Edad Media, no hay ni punto de comparacion, ademas, en el periodo romano paralelamente en latinoamerica tambien surgian grandes cosas, no solamente en Roma.Y vaya con la Conquista, que diesmo al 80% de la poblacion autoctona, y ps no trajieron la gran Inquisicion, otro logro europeisimo, sin contar con la avaricia de los españoles, q ademas ni siquiera aprovechaban lo q se llevaban, puesto q a pesar de su vasto imperio, Inglaterra con todo su odioso protestantismo los logro opacar, y eso q las colonias inglesas de Norteamerica no era la gran cosa q digamos, bien dice el dicho ladron q roba a ladron…. Bueno por aca me hablan de Constantinopla, q era la mayor urbe del mundo, ps debe ser de Europa, porque en China las habia mas ricas y mas grande, pero acaso no fueron ustedes europeos(occidentales), quieren arrasaron la gran ciudad y la convirtieron en nada en la cuarta cruzada, ademas de destruir muchas obras incalculabres de su propio pasado, o no fueron ustedes los q ignoraron constatinopla en su ultima hora( salvo algunas excepciones) al islam q aborrecian. O no se acuerdan tampoco cuando Europa se lavo de salvo de la hambruna gracias a la papa.Hubiera sido mejor a Colon se le hundieran las caravelas antes de llegar a America. Bueno, y de su cultura actual, ustedes q alguna vez fueron «La Gran Europa» ahora se rinde ante los moros olvidandose q son cristianos. Bueno, por lo menos dentro de 20 años no le tendre q enseñar a mi hijo en q direccion queda la Meca
¡basta ya de tonterias!
¿Ha visto usted un mapa cómo es España de grande como es América? ¡coja un mapa a escala y compare ¿qué conquista? En la época de Roma se hacía cosas buenas en américa,claro audaban a cruzar a las ancianas la calle, pero no quedó constancia.
¡sí los españoles no hubieran ido a américa usted no estaría aquí posteando!
¿Los españoles aniquilaron casi por completo a los amerindios?
Entonces es usted descendiente de españoles caguese en sus abuelos los míos nunca fueron a américa se mareaban en los barcos jajaja
Un personaje con nick, Jorge Hispano que critica a los españoles, me volveré loco.
Uy Español energumeno,q raro q tus abuelos no vinieron aca, si la mayoria eran grandes mamones, se me hace raro. Bueno si quieres cagarte deberias hacerlo en los ingleses, que les dieron
Que raro Español Energumeno que tus abuelos no vinieran por aca, q todos los tardos como tu vinieron por aca, pero mejor deberias cagarte en los ingleses, que les malograron el negocio no? o en Francia, que les dio su merecido, o mejor en un moro, no vaya a ser q se case con un familiar tuyo. Que bien hacen los franceses en llamarnos latinoamericanos, Veve le France. Un favor les agradeceria q cuiden mejor a Roma q como lo hicieron con constantinopla, q no quiero ver a San Pedro con minaretes
Me parece que los Españoles respetamos bastante a los indígenas, los Ingleses no tanto (Ver Australia y USA) Hispanos quizás sean pero latinos…
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Fdo: Chavez y Evo Morales
¿usais el Google en latín? http://www.google.com/intl/la/
y como regalo la biblia en arabe para los moros: http://www.arabicbible.com/
Según veo en las respuestas, el amigo hispano además de tantito ignorante es bastante tergiversador y marrullero.
Intentaré ser breve: amigos, tengo la oportunidad de conocer muy bien y por varios años el antiguo virreinato de la Nueva España, pero lo que voy a decir es extenible a toda hispanoamérica. Estos pobres (en todos los sentidos) paises hispanoamericanos tienen un origen traidor y nacionalista en su independencia, así tal cual. Entonces, cuando los niños están en la escuela, para mantener el invento, tienen que darles una educación nacionalista y mentirosa (exactamente lo mismo que sucede hoy en vascongadas y los condados de la marca hispánica), y les meten pero una cantidad de trolas mamoneras que es que es para tumbar a uno. Y ahí vemos los resultados: unos don nadie venidos a supermanes.
En el caso de la Nueva España, aquí les enseñan que los orígenes gloriosos son los aztecas, y los hombres barbados fueron los malos. La película de Gibson sentencia con precisión cual era la verdadera civilización. De hecho, los que derrotaron a los aztecas fueron los pueblos sometidos (que coincidencia oiga) que estaban hasta los huevos de la gran civilización, pueblos que se pusieron bajo la comandancia de unos cuantos españoles, que serían analfabetos algunos, pero con un par de huevos peludos y españoles que valían por 200 pares de los de cualquiera de los de los grandiosos caciques prehispánicos. Las crónicas de los monjes cuentan del canibalismo en el golfo de México y los ríos de sangre que emanaban de esas gloriosas construcciones de la muerte. Lo de que solo hacían eso de vez en cuando es otra de la mentira que les cuentan desde pequeños. La película de Gibson es bastante buena, y creo que toma muchos datos directamente de las fuentes proporcionadas por las susodichas crónicas de los tan «retrasados» españoles de entonces.
¿Pero que se puede esperar de un país cuyo escudo nacional es toda una alegoría a esa «civilizacion» azteca de la muerte y la inhumanidad? Pues así les va, porque vienen de una panda de traidores, nacionalistas, cobardes y masones. El origen de estos paises es España, y me parece que ninguno tiene en su bandera ninguna referencia a España, como si hacen otros paises anglosajones de origen colonial.
Como veo que el amigo hispano está infectado de la peste leyenda negra, le recomiendo el siguiente libro sobre la historia del héroe nacional Blas de Lezo en la defensa de Cartagena de Indias, donde se infringió la mas humillante derrota (incluyo mayor que la que le ha dado esta noche el Getafe al Barcelona) a la otra Armada Invencible, la inglesa, mucho mayor que la de Felipe II (24.000 hombres contra 2.300, y 2.600 bocas de fuego navales contra 990, un tercio navales). Forma parte de la leyenda negra que estos hechos permanezcan desconocidos incluso por los propios españoles. Aquí se habla de lo malos que eran los españoles de la época:
– El día que España derrotó a Inglaterra. Pablo Victoria.
Por cierto, el autor es de origen colombiano y la dedicatoria del libro pone los pelos de punta.
No hace falta ser un experto en historia, solo tener sentido común y tener capacidad y voluntad de vencer la mentira inculcada para liberarse buscando la verdad. Y la verdad es que con los españoles llegó la verdadera civilización y la verdadera fe, un legado que esta gente ni ha sabido aprovechar ni tampoco ha querido (y creo que tampoco ha merecido).
TOTE ABE.
PD. Secundo a Rudolf.
PD. La inquisición se sufrió en ambas orillas, amigo hispano, y la inquisición no fue tan fiera como la pinta su apestosa leyenda negra. Para peste negra la de los arrancacorazones, menuda «civilización».
PD. El «exterminio» (¿80%? si, veo que todos son blancos como la leche en hispanoamérica) se produjo por enfermedades para los que no había defensas naturales.
PD. Amigo hispano, los europeos y mucho menos los españoles nos hemos rendido, ignorante, ¿no dice que lee este foro? Y los europeos y españoles volveremos a dar
otro gran avance a la humanidad: la erradicación definitiva del mahometanismo.
PD. Como se descuide un poco en la educación de su hijo (que veo que va a seguir aprendiendo leyendas negras mentirosas) el que no quiera y respete España lo que tendrá que hacer es o irse a la propia meca o a sus putos y mugrosos paises de origen.
PD. Para cuando los españoles llegamos al nuevo mundo Europa era de hecho ya civilización hegemónica (lo fue definitivamente a partir de Lepanto, gracias a los «retrasados» españoles), civilización la occidental que lo sigue siendo y civilización que ha conseguido los mayores logros en todas las disciplinas para toda la humanidad (para los que quieran o sepan, claro).
PD. Si las «civilizaciones» precolombinas fueron tan superiores, jamás en la vida se hubieran dejado conquistar por cuatro tios con barba, hubiera sucedido lo contrario, hubieran ellos cruzado el charco primero, pero me temo que andaban muy entretenidos arrancando corazones en vivo y descuartizando a personas en vivo.
PD. Yo estaría muy agradecido a los españoles de, aunque limitadamente dada la manifiesta y atávica incompetencia intelectual de las gentes hispanoamericanas (debe ser el gen indígena, si el 80% hubiera sido exterminado la raza sería europea y por tanto no serían tan estúpidos), haberme educado con una formación, cultura y fe europea, en lugar de ir andando en tanga como un salvaje arrancando los corazones en vivo a otros semejantes. No compare usted, hombrecillo.