Una de las ofertas culturales de 2×1 más ignominiosas de la actualidad es la que nos vende el mito de la tolerancia otomana como complemento indispensable del mito de la convivencia de las tres culturas en Alándalus. Refutando esa tolerancia otomana, el artículo Jihad in Europe: Past as Prologue? de Front Page nos repasa la mísera vita christianorum sub turca. Aquí van algunos detalles de esa tolerancia:
- Impedimentos al comercio. Afectaron especialmente a los bosnios, en cuyo territorio sólo el domingo era día de mercado para impedir les cumplieron el proyecto religioso. Estuvo en vigor hasta 1850 cuando el imperio otomano ya no disponía de los medios coactivos para imponerlo.
- Imposiciones humillantes a las personas: Los cristianos no podían utilizar silla de montar ni llevar armas. Debían llevar vestidos distintos que les identificaran como tales. Debían bajarse del caballo al cruzarse con un musulmán. También estuvieron ene vigor hasta mediados del siglo XIX.
- Dificultades a la práctica de otras religiones: Se quitaron las campanas de las iglesias. Sólo en 1860 se concedió permiso a una iglesia de Sarajevo para tocargas. Y se le obligó a empezar los toques suavemente, para que se acostumbran los delicados oídos musulmanes.
Esos son simples detalles, aquí van otras cuestiones más graves:
Conversiones forzosas
mass forced conversions were recorded during the caliphates of Selim I (1512-1520)…Selim II (1566-1574), and Murat III (1574-1595). On the occasion of some anniversary, such as the capture of a city, or a national holiday, many rayahs were forced to apostasize. On the day of the circumcision of Mohammed III great numbers of Christians (Albanians, Greeks, and Slavs) were forced to convert to Islam.
Condenas a muertes del clero:
the Ottoman Turks condemned to death eleven Ecumenical Patriarchs of Constantinople, nearly one hundred bishops, and several thousand priests, deacons, and minks. It is impossible to say with certainty how many men of the cloth were forced to apostasize.
El sistema del desvirme, rapto de niños cristianos para servir al sultán. Los turcos alegan que suponía para ellos muchos privilegios, lo que no cuadra con que hubiera que hacerlo a la fuerza:
It is obvious that the population strongly resented…this measure [and the levy] could be carried out only by force. Those who refused to surrender their sons- the healthiest, the handsomest and the most intelligent- were on the spot put to death by hanging. Nevertheless we have examples of armed resistance. In 1565 a revolt took place in Epirus and Albania. The inhabitants killed the recruiting officers and the revolt was put down only after the sultan sent five hundred janissaries in support of the local sanjak-bey. We are better informed, thanks to the historic archives of Yerroia, about the uprising in Naousa in 1705…Some of [the rebels] were later arrested and put to death..
Since there was no possibility of escaping [the levy] the population resorted to several subterfuges. Some left their villages and fled to certain cities that enjoyed exemption from the child levy or migrated to Venetian-held territories. The result was a depopulation of the countryside. Others had their children marry at an early age… Nicephorus Angelus…states that at times the children ran away on their own initiative, but when they heard that the authorities had arrested their parents and were torturing them to death, returned and gave themselves up. La Giulletiere cites the case of a young Athenian who returned from hiding in order to save his father’s life and then chose to die himself rather than abjure his faith. According to the evidence in Turkish sources, some parents even succeeded in abducting their children after they had been recruited. The most successful way of escaping recruitment was through bribery. That the latter was very widespread is evident from the large amounts of money confiscated by the sultan from corrupt…officials. Finally, in their desperation the parents even appealed to the Pope and the Western powers for help.
El fin, si lo queréis leer enteró aquí está: Jihad in Europe: Past as Prologue?
Y por cierto, no existe nación en el orbe que pueda presumir de la gloria de España, que ha mantenido el mayor IMPERIO jamás conocido y lo ha mantenido durante casi CUATRO SIGLOS. Como todo imperio el español decayó, pero ingleses y franceses han sido y son chinitas muertas comparados con la gloria de España. Ni Alejandro, ni Henghis, ni nada de nada: ¡ESPAÑA!
Otra cosa que se les enseña a estas gentes desde niños, en la escuela, en la familia, entre los amigos, en el lenguaje común y las costumbres, es que la culpa de todo, de absolutamente todos los males habidos y por haber en el mugro-pais de turno, la tienen o los españoles o los useños, así, tal cual, y punto.
Estos infelices ni se quieren dar cuenta de que todas las pocas cosas buenas que tienen se la deben a los españoles y la civilización occidental europea por nosotros llevada al nuevo mundo, y tampoco se quieren dar cuenta de que la seguridad estratégica bajo la que viven se la deben precisamente a los useños. En el hipotético caso en que la primera linea occidental, Europa, cayera (algo que no vamos a consentir que suceda, sino mas bien lo contrario), los siguientes en el punto de mira serían los mejicanos, porque serían fáciles, porque son muy católicos y porque estratégicamente están situados en primera línea de combate contra el archienemigo, el infiel gringo.
TOTE ABE.
Morismeitor, deja de divagar, tu has estado en alguna escuela de Hispanoamerica? Yo sí y te aseguro que nunca se nos ha hablado mal de los Españoles, no se nos ha dado ninguna educación nacionalista y mentirosa, para mantener el invento, como tu dices. Se nos ha enseñado la historia de Hispanoamerica y la de Colón, sin ningun tipo de propaganda nacionalista contra España.
Y que yo sepa este blog se llama algo de «Eurabia», no sé por qué sueltas tanto veneno contra los hispanoamericanos aquí, acaso ellos os ponen bombas en el metro u os construyen mezquitas y os llaman cerdos infieles, etc?
¿Que divagaciones ni que ocho cuartos? No se cual es tu caso, pero yo no divago, yo digo lo que veo, y veo la historia que enseñan en el lugar que digo, y veo los resultados de esa educación mentirosa. Si tu caso es diferente, pues me alegro, pero por lo que he visto la situación es mas o menos la misma en toda hispanoamérica.
¿Te parece poco motivo que un enano pandillero me diga «mamón español»? ¿Y que encima presuma de que los moros de mierda nos van a mandar a hacer puñetas?.
Aquí en Alemania también hay Turcos enanos pandilleros que llaman «Kartoffelkopf» = «cabeza de patata» a los alemanes y «deutsche Hure» = «alemana puta» a las alemanas, esto es culpa de los gobiernos que no seleccionan a sus inmigrantes, dejan entrar a cualquier basura que ni en sus propios paises quieren, al final el plato lo pagan siempre los que no tienen nada que ver con todo eso.
Si pagan justos por pecadores es porque efectivamente como dices el porcentaje de pecadores es demasiado alto. A ver si ahora el alemán no tendrá toda su razón y derecho en anhelar el IV Reich que venga a gasear a toda esa mierda mora.
Y la culpa la tenemos los votantes, no los gobiernos que nosotros elegimos. Hoy por hoy lo mismo puede ser la solución, no es demasiado tarde.
Saludos.
http://www.youtube.com/watch?v=lNhdll-CCsI
MIREN ESO
Gracias Martin, es una cosa muy comentada en la blogosfera lo de este imán llamado Mickey.
Jorge, Mon habló a la ligera, pero la grandeza de esas civilizaciones ha sido exagerada. La IOnq
Vaya , q se me han cargado todos a por mi, este blog es antiislamista o antihispano?.Pues seria mejor q leyeran mi primer comentario, donde me refiero a un solo tio, MON, q menosprecia las culturas prehispanicas y q no se que tiene q ver con el Imperio Otomano las culturas prehispanicas!!!, ademas de no ser la primera vez q lo hace porque ya habia hecho ese mismo comentario anteriormente. Bueno yo le di a conocer mi punto de vista que no siempre Europa ha sido grande en todas sus epocas, y que en America hubo grandes culturas q brillaron con luz propia antes, durante y despues q el Imperio Romano de Occidente hubiera caido. Claro y el me hablo sobre sacrificios humanos, y yo sobre la Inquisicion. Y eso fue suficiente para q todos se enfureciran en contra de uno y salieran insultos y argumentos por igual.Que somos unos «infelices», por Dios, tal vez no seamos ricos, pero tampoco es para tanto; que nos enseñan «mentiras y odios hacia ustedes, leyendas negras», eso es lo mas tonto q he oido, acaso no se casan españoles y hispanos, acaso algun hispano les quiere meter una bomba en un tren o los quiere pasar a todos por cuchillo, acaso me van a decir q hay una yihad latinoamericana q quiere matar a todos los españoles, yo no lo creo o por lo menos no me lo han comunicado. Por favor eso de q el escudo de Mexico es malvado, bueno q yo sepa en la naturaleza las aguilas comen serpientes, entonces q , habra q criticar a los paises q tienen cruces en sus escudos porque los romanos mataban asi personas?, yo no lo creo. Y eso de que la indepencia de America fue nacionalista y traicionera,obvio q tenia q ser nacionalista ps y lo de traicionera, no ibas a querer q le pidieramos permiso al rey de España para ser libres no crees, porque no creo q le haya hecho mucha gracia.
Y es q acaso es malo decir la verdad, que la Inquision se mato a muchos en Latinoameria es acaso mentira, y que los españoles abusaban de los indios no es acaso verdad porque incluso lo dijo Bartolome de las Casas, q los españoles trajieron coasa malas
( claro q tambien cosas buenas) acaso no es verdad. Es como q ustedes dijieran q a España algunos ilegales latinos son ladrones y gente de mal vivir yo no tendria q molestarme ni insultar a nadie, porque seria verdad.
Nosotros lo Latinoamericanos no estamos en contra de los españoles y tal jamas lo estaremos, es mas nos agradan, la Conquista dejo cosas buenas, pero tambien cosas malas , y recordar las cosas malas q pasaron no tendria por q molestar a nadie, tampoco me parece q nos debamos exaltar tanto. Se supone q ustedes buscan la libertad de expresarse en contra del islam y decir todo lo q paso y pasa, asi decir q en America hubo exceso por parte de los españoles no tiene nada de malo ni por lo q nadie se tendria q ofender, porque aunque sean cosas feas, pertenecen a la historia y eso no se puede olvidar, pero tampoco es q por recordar se deba generar odio, sino todo el mundo se andaria odiando
Jorge, Mon habló a la ligera, pero la grandeza de esas civilizaciones ha sido exagerada. La Inquición ajustició en España a 3000 personas en tres siglos. En la inaguración de una pirámide he leído que se sacrificó a 20,000 personas.
No se mató a gente a diestra y siniestra, eran muy pocos soldados los que fueron, unos barcos y acabaron con los dos imperios en una par de batallas, es decir, apenas hubo guerras. Nada comparable con los que tuvieron que guerrear los romanos, por ejemplo.
Lo de la tierra plana no solo es falso, si hubiera sido así no se hubiera descubierto América.
En todo caso, un saludo y gracias por leernos y comentar. Me parece bien que te defiendas cuando ves algo que no te gusta.
Sí que es tergiversador, sí.
Yo le he explicado que en Europa prácticamente nadie creía que la Tierra era plana, que nuestro calendario (heredado de los romanos) era superior al suyo, que nuestras ciudades eran tanto o más sofisticadas que las suyas, etc.
Y lo único que responde es con tonterías.
Mejor no hacerle mucho caso. Es como discutir con Moha sobre el Islam.
La identidad de nuestro personaje sólo puede ser:
– Un blanco descendiente de españoles: en ese caso, son sus antepasados los culpables del supuesto ‘genocidio’. Mis antepasados no, ya que se quedaron en España. Por lo tanto, que se vaya a defecar en el panteón familiar si tiene algún problema de conciencia.
– Un indígena fanático: no puede aceptar que su cultura, por mucho que fuera notable, era inferior a la Europea de la Baja Edad Media.
Cuando se construían las pirámides de Tikal, Antemio de Talles e Isidoro de Mileto ya habían levantado Hagia Sophia, arquitectónicamente muy superior.
No hay nada en toda la América Pre-colombina que técnicamente sea superior a las catedrales de la Baja Edad Media.
Montones de piedra, tanto como quieras, como hacían los romanos y los egipcios, pero sofisticadas catedrales de gran altura, cúpulas y arcos, con poco material… como digo, muy superiores técnicamente, a todo lo anterior a uno y otro lado del charco.
En el mundo helenístico, la ciencia fue muy superior a todo lo conseguido en la América pre-hispana, aunque en matemáticas y astronomía fue notable, no voy a decir que no. Pero el mundo griego fue muy superior. Y el mundo griego es Europa.
Literariamente, no hace falta ni decirlo. La literatura maya únicamente trata de religión y mitos. La azteca ya era superior, y los incas ni siguiera tenían, transmitiendo sus historias y mitos de manera oral.
No puede compararse con la riquísima literatura griega y romana, patrística, etc.
Y eso teniendo en cuenta que mucho se ha perdido como consecuencia de las invasiones de los bárbaros primero, y luego de los sarracenos.
«Entonces, cuando los niños están en la escuela, para mantener el invento, tienen que darles una educación nacionalista y mentirosa (exactamente lo mismo que sucede hoy en vascongadas y los condados de la marca hispánica), y les meten pero una cantidad de trolas mamoneras que es que es para tumbar a uno. Y ahí vemos los resultados: unos don nadie venidos a supermanes.»
Totalmente cierto.
Como ejemplo pondré el de algunos colectivos de negros estadounidenses.
Convencidos de que el Antiguo Egipto era una cultura negra (y el que no quiera creerlo que reviente) quisieron introducir, creo que en la universidad, una asignatura de ‘matemática egipcia’ para aprender a hacer cálculos como en el país de los faraones.
Cualquiera que sepa lo que es la matemática egipcia verá que es atraso respecto a la matemática actual. En su tiempo estaba muy bien, pero hoy en día ha quedado caduca.
Es el viejo delirio de inventarse pasados gloriosos para compensar la miseria actual que los tiene acomplejados.
Hace tiempo que me callo algo, por ser políticamente incorrecto, pero lo voy a decir. Creo (espero que nadie se ofenda) que los delirios morunos de algunos andaluces parten de algún complejo de inferioridad por ser actualmente una de las regiones menos prósperas de España, pues quieren ‘recordar’ un supuesto pasado glorioso en el que supuestamente eran el foco cultural de la península. Obviamente, sólo son delirios de unos cuantos y la mayoría de los andaluces pasan del tema.
¿Pero qué dices, Morismeitor? ¿Cómo te atreves a alabar de esta manera la película de Gibson?
¿Que no ves que va en contra de la Alianza de Civilizaciones?
Las grandes civilizaciones precolombinas, aztecas, incas y mayas (y sus raíces y derivados, como olmecas, mixtecas, zapotecas, etc.) eran culturas colectivistas y fascistoides (en el sentido literal de la palabra) donde el individuo no pintaba nada.
De ahí que su literatura sea tan monotemática, y simplemente aparezcan mitos, leyendas, temas religiosos, ‘historias’ oficiales, etc.
Ya es notable que se desarrollara tan bien la matemática y la astronomía, pero todo se hacía de manera colectiva (como los antiguos egipcios) y no tenía cabida el ingenio del individuo, que tanta gloria dio en el mundo helenístico y en el Renacimiento.
«Si las “civilizaciones” precolombinas fueron tan superiores, jamás en la vida se hubieran dejado conquistar por cuatro tios con barba»
Bueno, en esto no estoy de acuerdo.
No siempre las civilizaciones superiores conquistan a las inferiores. A veces sucede lo contrario.
Los godos y los francos eran inferiores a los romanos, y los destrozaron.
Los árabes de Muza y Tariq eran inferiores a los hispanoromano-visigodos, pero los sometieron.
También eran inferiores los sarracenos (beduinos del desierto) a los bizantinos y los sasánidas, y los conquistaron.
Y cuando los árabes lograron un poco de prosperidad, fueron machacados parcialmente por las hordas mongolas y por los turcos, inferiores culturalmente.
«hubiera sucedido lo contrario, hubieran ellos cruzado el charco primero,»
Esto era imposible.
Navegando eran muy inferiores a los europeos. Jamás hubieran travesado el Atlántico.
Lo único que hacían era navegación fluvial y de cabotaje, algo ya superado por griegos y fenicios.
«A ver si ahora el alemán no tendrá toda su razón y derecho en anhelar el IV Reich que venga a gasear a toda esa mierda mora.»
El tema de los gases mejor que lo dejemos para los laboratorios, mejor.
Yo no quiero gasear a nadie (a menos que previamente quieran gasearme a mí). Con que se vayan a su pútrida madriguera turca me conformo.
Para Antón el Teólogo:
En este enlace:
noticiasdeeurabia.wordpress.com/2007/01/17/callinicus-el-genio-que-salvo-al-mundo-del-islam/
Te he dejado el artículo sobre los baños.
Latino (efectivamente, no mereces el honor de llamarte hispano ):
– Para empezar, no sigas llamándonos mamones a los españoles si no quieres que se te empiecen a decir cosas como, sudaca de mierda, por ejemplo. Así que no te las des de víctima, aquí lo que se ha hecho ha sido contestarte y desmontar tus falacias con argumentación en cantidad y calidad. Si tienes complejos de inferioridad no es el problema de los demás.
– Me inclino a pensar que de los dos tipos de hispanoamericanos que menciona Guille eres el de indígena fanático. Lo digo, entre otras cosas, porque parece que te falta el gen de la comprensión. No tergiverses mis comentarios. En ningún momento he dicho que se inculque odio a los españoles, así que lee bien lo que tienes delante y no tergiverses. No mereces que gaste mas tiempo en explicar el asunto, está bien claro, así que lee y razona, lo cual parece que te cuesta, lo se.
– No sigas tergiversando, la leyenda negra no tiene que ver con matrimonios españoles-hispanas, ni con coches bomba. La leyenda negra no es ninguna tontería, hasta los mismos españoles somos víctimas de ella (y eso si que es una triste tontería) y empieza posiblemente mucho antes de que el nuevo mundo fuera descubierto y conquistado. Todo es fruto de la envidia, que es muy mala. Te recomiendo que te informe y que leas al respecto, ya que hay literatura abundante, así suplirás las graves lagunas de conocimiento y entendimiento del medio que veo que tienes.
– No continúes tergiversando. En ningún momento he dicho que el escudo de México sea «malvado», lo cual en si es una estupidez. Malvado puede serlo, por ejemplo, un pandillero, ¿pero un escudo? El águila en el nopal con la serpiente es una representación de la leyenda azteca de la fundación de Tenochtitlan, que viene a ensalzar la identificación del México actual con esa «civilización» de destripaindios, en un claro acto de alejamiento y desprecio nacionalista y mentiroso hacia lo español, cosa que se entendió necesaria en aquel momento, y que se sigue entendiendo necesaria hoy día. Yo contraponía este hecho con los ejemplos australianos y neozelandeses que incluyen la Union Jack británica en sus respectivas banderas, en señal de reconocimiento, respeto y orgullo de ser hija de la madre patria, de donde proceden en todos los aspectos. Los países hispanoamericanos le deben todo a España: la lengua, la fe, el sistema de valores, la humanidad, occidente… ese es el hecho, se diga lo que se diga de inquisiciones y demás irrelevancias, pero no nos despistemos de los hechos fundamentales. Por tanto amigo, no tergiverses.
– La independencia es una historia nacionalista y traicionera. Con lo de nacionalista me refiero a la semejanza con el caso español contemporáneo, donde unos locos se tienen que inventar mentiras y mitos como sustento de su apología del odio y el complejo de inferioridad. En el caso hispanoamericano no era mentira que hubiera unas «civilizaciones» anteriores, pero sí era mentira la identificación de, por ejemplo los españoles de Nueva España de la época, con los mejicas o aztecas. Ya lo he explicado, los aztecas fueron aniquilados por sus pueblos sometidos, junto con los españoles, y de esa mezcla nació una peculiaridad social que se integró en el pueblo español. Y era una historia de traidores, no había tal sentimiento de pertenencia a otra nación en el pueblo, lo que había (igual que con los nacionalistas de hoy día) era una serie de gente rica, avariciosa y oportunista que pensó que era la oportunidad de forrarse cuando los franceses invadieron España. Las guerras de independencia no fueron guerras de opresor contra oprimido, sino una guerra civil de españoles americanos leales a la patria y oligarcas avariciosos y traidores que utilizaron la revolución como medio de afianzarse en el poder para poder explotar a placer aquellas ricas tierras. Fue a partir de entonces cuando los pueblos hispanoamericanos empezaron a estar explotados de verdad, y desde entonces no han vuelto a levantar cabeza. Por eso no solo me ha hecho mucha gracia, sino que me he reído a carcajada limpia cuando dices eso de que «ser libres». Todo esto es aplicable a las grandes «civilizaciones» prehispánicas.
– Lee la recomendación de lectura que he hecho en mi comentario inicial (nº 20), encontrarás mas detalles. También lo malos que éramos los españoles con los esclavos y demás, otro de los filones tergiversadores y nacionalistas mentirosos que explotan a conciencia en la educación de los niños hispanoamericanos.
TOTE ABE.
Morismeitor, podrías decir cuál es el lugar aquel en donde se enseña otro tipo de historia para mantener el invento? Porque en un lugar no se enseñe la historia como a ti te gusta no justifica que llames a todos los hispanoamericanos o latinoamericanos (ya que no todos son unicamente de descendencia hispana)»mugrosos» o «del pais mugro de turno», etc.
No me hacía falta leer mucho más, me bastaba con ver como hablas de latinoamericanos, pero con lo que dices de «gasear» confirmas que clase de mentalidad tienes, todos estos inmigrantes molestos e inadaptados tienen sus paises de origen, con enviarlos denuevo a su pais ya basta, no hace falta gasear a la gente y a niños que aún son inocentes tan solo porque no te gustan, se puede solucionar bien fácil sin cometer genocidios. Elegir el camino de gasear teniendo otro camino más justo es solamente ganas de matar por matar, por puro sadismo, como hacían los nazis.
Guille:
– (nº 34): De la película de Gibson, bueno, pues si le jode a Rigoruperta 123 responda otra vez, que hagan mas películas así. Lástima que no haya mas Gibsons.
– (nº 35):
– No descontextualices, estamos hablando y yo estoy hablando de mundo prehispánico vs. civilización occidental europea. Me parece que en suma, por sentido común, y por lo que se ha argumentado aquí, estas civilizaciones eran bastante pero bastante inferiores en todos los aspectos (creo que ni rueda tenían), motivo por el cual, además de otros, fueron conquistados y sus civilizaciones desaparecieron. Los casos que mencionas son otro tema y son circunstancias diferentes.
– Efectivamente, también eran inferiores naval y tecnológicamente, y culturalmente por no haberse preguntado que había «plus ultra». Nadie se imagina ni como remotamente probable el escenario en el siglo XV en que en Barbate aparecieran unas naves extrañas con muchas plumas y gente misteriosa pintada y vestida raramente. Los españoles fuimos los extraterrestres de la época, y nuestras naves, las occidentales, fueron los ovnis del momento. Una civilización superior que sometió a muchas otras inferiores (gracias a Dios, habida cuenta de que por no tener no tenían ni el concepto de humanidad, por mucha matemática que hubiera).
– (nº 36): Del gas, era en sentido semi-figurado, digo semi porque habrá mas de uno que si lo esté pensando, cosa que no me extraña porque se está tensando de tal manera la situación que pronto entraremos en un ciclo psicótico. Pronto veremos titulares al respecto.
Saludos amigos. Tote abe.