Una de las ofertas culturales de 2×1 más ignominiosas de la actualidad es la que nos vende el mito de la tolerancia otomana como complemento indispensable del mito de la convivencia de las tres culturas en Alándalus. Refutando esa tolerancia otomana, el artículo Jihad in Europe: Past as Prologue? de Front Page nos repasa la mísera vita christianorum sub turca. Aquí van algunos detalles de esa tolerancia:
- Impedimentos al comercio. Afectaron especialmente a los bosnios, en cuyo territorio sólo el domingo era día de mercado para impedir les cumplieron el proyecto religioso. Estuvo en vigor hasta 1850 cuando el imperio otomano ya no disponía de los medios coactivos para imponerlo.
- Imposiciones humillantes a las personas: Los cristianos no podían utilizar silla de montar ni llevar armas. Debían llevar vestidos distintos que les identificaran como tales. Debían bajarse del caballo al cruzarse con un musulmán. También estuvieron ene vigor hasta mediados del siglo XIX.
- Dificultades a la práctica de otras religiones: Se quitaron las campanas de las iglesias. Sólo en 1860 se concedió permiso a una iglesia de Sarajevo para tocargas. Y se le obligó a empezar los toques suavemente, para que se acostumbran los delicados oídos musulmanes.
Esos son simples detalles, aquí van otras cuestiones más graves:
Conversiones forzosas
mass forced conversions were recorded during the caliphates of Selim I (1512-1520)…Selim II (1566-1574), and Murat III (1574-1595). On the occasion of some anniversary, such as the capture of a city, or a national holiday, many rayahs were forced to apostasize. On the day of the circumcision of Mohammed III great numbers of Christians (Albanians, Greeks, and Slavs) were forced to convert to Islam.
Condenas a muertes del clero:
the Ottoman Turks condemned to death eleven Ecumenical Patriarchs of Constantinople, nearly one hundred bishops, and several thousand priests, deacons, and minks. It is impossible to say with certainty how many men of the cloth were forced to apostasize.
El sistema del desvirme, rapto de niños cristianos para servir al sultán. Los turcos alegan que suponía para ellos muchos privilegios, lo que no cuadra con que hubiera que hacerlo a la fuerza:
It is obvious that the population strongly resented…this measure [and the levy] could be carried out only by force. Those who refused to surrender their sons- the healthiest, the handsomest and the most intelligent- were on the spot put to death by hanging. Nevertheless we have examples of armed resistance. In 1565 a revolt took place in Epirus and Albania. The inhabitants killed the recruiting officers and the revolt was put down only after the sultan sent five hundred janissaries in support of the local sanjak-bey. We are better informed, thanks to the historic archives of Yerroia, about the uprising in Naousa in 1705…Some of [the rebels] were later arrested and put to death..
Since there was no possibility of escaping [the levy] the population resorted to several subterfuges. Some left their villages and fled to certain cities that enjoyed exemption from the child levy or migrated to Venetian-held territories. The result was a depopulation of the countryside. Others had their children marry at an early age… Nicephorus Angelus…states that at times the children ran away on their own initiative, but when they heard that the authorities had arrested their parents and were torturing them to death, returned and gave themselves up. La Giulletiere cites the case of a young Athenian who returned from hiding in order to save his father’s life and then chose to die himself rather than abjure his faith. According to the evidence in Turkish sources, some parents even succeeded in abducting their children after they had been recruited. The most successful way of escaping recruitment was through bribery. That the latter was very widespread is evident from the large amounts of money confiscated by the sultan from corrupt…officials. Finally, in their desperation the parents even appealed to the Pope and the Western powers for help.
El fin, si lo queréis leer enteró aquí está: Jihad in Europe: Past as Prologue?
Algunos no repasan habitualmente la historia y han olvidado que Europa, nuestra Europa, tiene origen en la Atenas de Pericles y no en el imperio otomano o en otras civilizaciones parejas a éste.
En cuanto a lo de la supuesta tolerancia otomana, me recuerda esa opinión según la cual la conquista y colonización de las Américas por parte de la Corona de Castilla supuso el aniquilamiento de brillantes civilizaciones. ¿Brillantes?, me he preguntado muchas veces; ¿brillantes en qué? En la época de los grandes imperios amerindios (inca, azteca) se sacrificaban seres humanos (generalmente infantes); en esos tiempos pero en otro lugar, el Derecho Romano establecía toda una normativa para respetar el derecho a la vida de los esclavos mismos.
¡Viva Roma, que es el origen de muchas cosas!
Un saludo
Hola, me agrada este blog, es muy bueno, sigan asi.Ahora ps quisiera responderle, con mucho respto claro a MON__, quien no solo ignora o quiere ignorar la grandeza de las civilizaciones americanas, sino q las menosprecia con gran desfachatez.Para su infomacion MON, no se si sabra q en el siglo VII aca en la America prehispanica todas las casas en las ciudades, muy bien planificadas y ordenadas, contaban con cañerias de agua potable y desagüe, cosa q por esa epoca en Europa ni siquiera hubieran podido soñar, viviendo apiñados en las ciudades y casas muy chozas, o en el siglo Ix- X, los perfectos calendarios mayas y de las otras culturas precolombinas mientras q en Europa creeian q la Tierra era plana, o en los siglos XI, XII y XIII se crostruina en Peru piramides de 40 metros y en Mexico de 100 metros, sin ninguna argamasa y con piedras de 15 toneladas, o pescar en la costa en el dia, atravesar la cordillera y llegar a la selva y el pescado se podia comer en la tarde, y eso no lo podian hacer los europeos de esa epoca ni siquiera porque conocian la rueda.Incluso en el siglo XVI cuando llegaron los españoles primero a Mexico y despues a Peru exclamo Pizarro( amen q el pobre ni siquiera podia escribir su nombre)» q no habia ciudad en Europa q se pudiera comparar al Cuzco, tanto en tamaño, riqueza y orden». Bueno, y lo de los sacrificios humanos si es cierto, peo solo se hacia en casos de sequias y desastres naturales, y no es es justificable ; pero acaso ustdes conociendo el Derecho romano no andaban quemando y matando gente a diestra y siniestra solo porque algunos tios eran herejes o se les creia brujos, los cuales fueron por miles, y trayendo a estas tierras la plaga de la Inquision, que se cargo mas gente aca que todos los q hubieran podido morir mucho antes q llegaran a estas tierras
«muy bien planificadas y ordenadas, contaban con cañerias de agua potable y desagüe, cosa q por esa epoca en Europa ni siquiera hubieran podido soñar»
Jua, jua, desde luego que nadie interprete esto como un menosprecio a la civilización americana, al contrario, la admiro pues desarrolló una gran civilizacíon a pesar de su aislamiento total. África, Europa y Asia, por el contrario, formaban un continuo en el que había contactos que permitían la transmisión del conocimiento. Pero desde luego, te aseguro que mucho antes que el siglo VII los romanos desarrollaron las mas modernas redes de alcantarillado y agua potable que han existido hasta el siglo XIX
«Bueno, y lo de los sacrificios humanos si es cierto, peo solo se hacia en casos de sequias y desastres naturales, y no es es justificable ; pero acaso ustdes conociendo el Derecho romano no andaban quemando y matando gente a diestra y siniestra solo porque algunos tios eran herejes o se les creia brujos, los cuales fueron por miles, y trayendo a estas tierras la plaga de la Inquision, que se cargo mas gente aca que todos los q hubieran podido morir mucho antes q llegaran a estas tierras»
No soy un experto en cicilizaciones americanas, pero hay mucha gente que, a diferencia mía, es experta en estos temas, que no está de acuerdo contigo.
http://www.doaks.org/Social/social09.pdf
«muy bien planificadas y ordenadas, contaban con cañerias de agua potable y desagüe, cosa q por esa epoca en Europa ni siquiera hubieran podido soñar»
Jua, jua, desde luego que nadie interprete esto como un menosprecio a la civilización americana, al contrario, la admiro pues desarrolló una gran civilizacíon a pesar de su aislamiento total con el resto del mundo. África, Europa y Asia, por el contrario, formaban un continuo en el que había contactos que permitían la transmisión del conocimiento. Pero desde luego, te aseguro que, mucho antes que el siglo VII, los romanos desarrollaron las mas modernas redes de alcantarillado y agua potable que existieron hasta el siglo XIX, y que además estaban presentes en todas las grandes ciudades, asi que…
«Bueno, y lo de los sacrificios humanos si es cierto, peo solo se hacia en casos de sequias y desastres naturales, y no es es justificable ; pero acaso ustdes conociendo el Derecho romano no andaban quemando y matando gente a diestra y siniestra solo porque algunos tios eran herejes o se les creia brujos, los cuales fueron por miles, y trayendo a estas tierras la plaga de la Inquision, que se cargo mas gente aca que todos los q hubieran podido morir mucho antes q llegaran a estas tierras»
No soy un experto en cicilizaciones americanas, pero hay mucha gente que, a diferencia mía, es experta en estos temas y que no está de acuerdo contigo.
http://www.doaks.org/Social/social09.pdf
«no se si sabra q en el siglo VII aca en la America prehispanica todas las casas en las ciudades, muy bien planificadas y ordenadas, contaban con cañerias de agua potable y desagüe cosa q por esa epoca en Europa ni siquiera hubieran podido soñar,»
¿Pero de qué Europa hablas?
¿Te parece coherente comparar el período de mayor esplendor de las civilizaciones americanas con la peor época europea?
¿La europeísima Constantinopla era un poblacho de chozas?
Era la más esplendorosa urbe del planeta.
¿La Roma pre-ostrogoda?
¿Las ciudades helenísticas, cuna de la civilización europea?
«los perfectos calendarios mayas y de las otras culturas precolombinas»
Venga ya, otra tontería.
Los calendarios mayas eran muy buenos, pero los europeos también.
La historia del calendario europeo empieza en la época romana, implantándose el año 46 antes de Cristo, en tiempos de Julio César (de ahí el nombre).
Este calendario, al igual que hoy en día, era de 365 días al año, y 366 cada cuatro años.
En 1582 se reforma el calendario, pasando del juliano al gregoriano, pero la estructura es la misma (365 días al año, y un día más cada cuatro años).
Es bastante mejor que el maya. No digamos ya que el musulmán.
» mientras q en Europa creeian q la Tierra era plana»
Venga ya.
¿No me digas que crees esto?
Entonces, ¿porqué los españoles llegamos a América buscando una ruta alternativa a la India?
Si hubieran creído que la tierra era plana no tendría sentido.
Es parte de una leyenda negra, todo producto de las tonterías de unos pocos como Lucrecio o Cosmas Indicopleustes.
Por poner un ejemplo, en la «atrasada» North Yorkshire, Beda el Venerable (siglo VII d.C.) describía a la Tierra como una esfera.
En Roma, Bocecio afirmaba lo mismo.
Juan Philopono de Alejandría consideraba a esos dos fanáticos cristianos como gilipollas a los que nadie hacía caso (y así era). Lástima que hoy en día se usen para fabricar leyendas negras contra Europa.
Si hubieran creído que la Tierra era plana, ¿cómo explicas el astrolabio inventado por , ese invento de Hiparco de Nicea perfeccionado y utilizado por cristianos nestorianistas a base de conceptos establecidos por griegos y romanos?
Vamos.
¿No creerás que cuando Colón llegó ante los Reyes Católicos nadie creía que la Tierra era redonda?
Me parece que has visto demasiadas películas…
Vaya, estaba yo tan contento corrigiendo los errores del camarada maya, cuando me percato de que Antón el Teólogo se me ha adelantado.
Muy buenas respuestas, sí señor.
Antón el Teólogo dice:
«la admiro [a la civilización americana] pues desarrolló una gran civilizacíon a pesar de su aislamiento total. África, Europa y Asia, por el contrario, formaban un continuo en el que había contactos que permitían la transmisión del conocimiento.»
No estoy muy de acuerdo:
– No existe la civilización americana, sino un conjunto de civilizaciones con tantas diferencias de idioma y religión como pudieran haberlas en la Antigüedad entre el Próximo Oriente y Europa.
– No acabo de entender lo del aislamiento. ¿Te parece poco una extensión de tierra desde Alaska hasta la Tierra del Fuego? ¿Eso es aislamiento?
El origen de nuestra cultura está en toda la zona comprendida por el Próximo Oriente (Irán-Irak, Siria, costa fenicia), Anatolia, Egipto, Grecia y Roma.
No me parece que sea una extensión de tierra mayor que el área andino-mesoamericana.
Por lo que respecta a los contactos que nuestros orígenes tuvieron con las civilizaciones del valle del Indo y la Antigua China, durante mucho tiempo fueron irrelevantes; y para cuando fueron significativos (aunque no decisivos), nuestra civilización ya era con mucho la más esplendorosa que haya habido.
” mientras q en Europa creeian q la Tierra era plana”
je, je. Anda, leéte esto
http://personal.telefonica.terra.es/web/xgarciaf/heliocen/aristarc.htm
Ahora resulta que los españoles en América fuimos como los godos en el Imperio Romano, o los árabes en Bizancio.
Venga ya.
De momento ya hay mil y un «intelectuales» subvencionados fabricando nuestra presunta ascendencia islámica.
Ahora sólo faltaría que detrás de todo logro europeo estuviera lo pre-colombino.
¿Os parece un disparate?
Tiempo al tiempo.
Lo mismo debían de pensar los habitantes de Constantinopla ante el asedio de la barbarie sarracena.
Si les hubieran dicho que los árabes se apropiarían todos sus logros, se hubiesen partido la mandíbula de tanto carcajearse.
¿Y ahora qué?
¿Quién se acuerda del Imperio Romano de Oriente?
«- No existe la civilización americana, sino un conjunto de civilizaciones con tantas diferencias de idioma y religión como pudieran haberlas en la Antigüedad entre el Próximo Oriente y Europa»
Tienes razón, pero es una civilizacíon que surgió a partir de nómadas procedentes de Asia, es una civilización que surgió de una forma totalmente independiente.
Sin embargo, unas civilizaciones van surgiendo de otras (salvo las sudamericanas, que según algunas teorías tienen un origen totalmente independiente).
«- No acabo de entender lo del aislamiento. ¿Te parece poco una extensión de tierra desde Alaska hasta la Tierra del Fuego? ¿Eso es aislamiento?»
Si, es aislamiento, no se ha podido demostrar la existencia de ningún tipo de intercambio, ya sea cutural o comercial, entre norteamérica (no incluyo México), Centroamérica , Sudamérica y el como sur. Si lo piensas, todos los fundamentos de la civilización fueron inventados por los persas y mesopotámicos, dónde estaríamos ahora si no hubiesen existido?
«el como sur»
cono sur
Pero es verdad, de hecho esto explica el porqué los Incas desconocían la escritura.
Vaya, hasta q aparecieron los europeos cultis,acaso me van a decir q van a comparar los logros de las diferentes culturas en el mismo periodo q ustedes transcurrian por la Edad Media, no hay ni punto de comparacion, ademas, en el periodo romano paralelamente en latinoamerica tambien surgian grandes cosas, no solamente en Roma.Y vaya con la Conquista, que diesmo al 80% de la poblacion autoctona, y ps no trajieron la gran Inquisicion, otro logro europeisimo, sin contar con la avaricia de los españoles, q ademas ni siquiera aprovechaban lo q se llevaban, puesto q a pesar de su vasto imperio, Inglaterra con todo su odioso protestantismo los logro opacar, y eso q las colonias inglesas de Norteamerica no era la gran cosa q digamos, bien dice el dicho ladron q roba a ladron…. Bueno por aca me hablan de Constantinopla, q era la mayor urbe del mundo, ps debe ser de Europa, porque en China las habia mas ricas y mas grande, pero acaso no fueron ustedes europeos(occidentales), quieren arrasaron la gran ciudad y la convirtieron en nada en la cuarta cruzada, ademas de destruir muchas obras incalculabres de su propio pasado, o no fueron ustedes los q ignoraron constatinopla en su ultima hora( salvo algunas excepciones) al islam q aborrecian. O no se acuerdan tampoco cuando Europa se lavo de salvo de la hambruna gracias a la papa.Hubiera sido mejor a Colon se le hundieran las caravelas antes de llegar a America. Bueno, y de su cultura actual, ustedes q alguna vez fueron «La Gran Europa» ahora se rinde ante los moros olvidandose q son cristianos. Bueno, por lo menos dentro de 20 años no le tendre q enseñar a mi hijo en q direccion queda la Meca
¡basta ya de tonterias!
¿Ha visto usted un mapa cómo es España de grande como es América? ¡coja un mapa a escala y compare ¿qué conquista? En la época de Roma se hacía cosas buenas en américa,claro audaban a cruzar a las ancianas la calle, pero no quedó constancia.
¡sí los españoles no hubieran ido a américa usted no estaría aquí posteando!
¿Los españoles aniquilaron casi por completo a los amerindios?
Entonces es usted descendiente de españoles caguese en sus abuelos los míos nunca fueron a américa se mareaban en los barcos jajaja
Un personaje con nick, Jorge Hispano que critica a los españoles, me volveré loco.
Uy Español energumeno,q raro q tus abuelos no vinieron aca, si la mayoria eran grandes mamones, se me hace raro. Bueno si quieres cagarte deberias hacerlo en los ingleses, que les dieron
Que raro Español Energumeno que tus abuelos no vinieran por aca, q todos los tardos como tu vinieron por aca, pero mejor deberias cagarte en los ingleses, que les malograron el negocio no? o en Francia, que les dio su merecido, o mejor en un moro, no vaya a ser q se case con un familiar tuyo. Que bien hacen los franceses en llamarnos latinoamericanos, Veve le France. Un favor les agradeceria q cuiden mejor a Roma q como lo hicieron con constantinopla, q no quiero ver a San Pedro con minaretes
Me parece que los Españoles respetamos bastante a los indígenas, los Ingleses no tanto (Ver Australia y USA) Hispanos quizás sean pero latinos…
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Fdo: Chavez y Evo Morales
¿usais el Google en latín? http://www.google.com/intl/la/
y como regalo la biblia en arabe para los moros: http://www.arabicbible.com/
Según veo en las respuestas, el amigo hispano además de tantito ignorante es bastante tergiversador y marrullero.
Intentaré ser breve: amigos, tengo la oportunidad de conocer muy bien y por varios años el antiguo virreinato de la Nueva España, pero lo que voy a decir es extenible a toda hispanoamérica. Estos pobres (en todos los sentidos) paises hispanoamericanos tienen un origen traidor y nacionalista en su independencia, así tal cual. Entonces, cuando los niños están en la escuela, para mantener el invento, tienen que darles una educación nacionalista y mentirosa (exactamente lo mismo que sucede hoy en vascongadas y los condados de la marca hispánica), y les meten pero una cantidad de trolas mamoneras que es que es para tumbar a uno. Y ahí vemos los resultados: unos don nadie venidos a supermanes.
En el caso de la Nueva España, aquí les enseñan que los orígenes gloriosos son los aztecas, y los hombres barbados fueron los malos. La película de Gibson sentencia con precisión cual era la verdadera civilización. De hecho, los que derrotaron a los aztecas fueron los pueblos sometidos (que coincidencia oiga) que estaban hasta los huevos de la gran civilización, pueblos que se pusieron bajo la comandancia de unos cuantos españoles, que serían analfabetos algunos, pero con un par de huevos peludos y españoles que valían por 200 pares de los de cualquiera de los de los grandiosos caciques prehispánicos. Las crónicas de los monjes cuentan del canibalismo en el golfo de México y los ríos de sangre que emanaban de esas gloriosas construcciones de la muerte. Lo de que solo hacían eso de vez en cuando es otra de la mentira que les cuentan desde pequeños. La película de Gibson es bastante buena, y creo que toma muchos datos directamente de las fuentes proporcionadas por las susodichas crónicas de los tan «retrasados» españoles de entonces.
¿Pero que se puede esperar de un país cuyo escudo nacional es toda una alegoría a esa «civilizacion» azteca de la muerte y la inhumanidad? Pues así les va, porque vienen de una panda de traidores, nacionalistas, cobardes y masones. El origen de estos paises es España, y me parece que ninguno tiene en su bandera ninguna referencia a España, como si hacen otros paises anglosajones de origen colonial.
Como veo que el amigo hispano está infectado de la peste leyenda negra, le recomiendo el siguiente libro sobre la historia del héroe nacional Blas de Lezo en la defensa de Cartagena de Indias, donde se infringió la mas humillante derrota (incluyo mayor que la que le ha dado esta noche el Getafe al Barcelona) a la otra Armada Invencible, la inglesa, mucho mayor que la de Felipe II (24.000 hombres contra 2.300, y 2.600 bocas de fuego navales contra 990, un tercio navales). Forma parte de la leyenda negra que estos hechos permanezcan desconocidos incluso por los propios españoles. Aquí se habla de lo malos que eran los españoles de la época:
– El día que España derrotó a Inglaterra. Pablo Victoria.
Por cierto, el autor es de origen colombiano y la dedicatoria del libro pone los pelos de punta.
No hace falta ser un experto en historia, solo tener sentido común y tener capacidad y voluntad de vencer la mentira inculcada para liberarse buscando la verdad. Y la verdad es que con los españoles llegó la verdadera civilización y la verdadera fe, un legado que esta gente ni ha sabido aprovechar ni tampoco ha querido (y creo que tampoco ha merecido).
TOTE ABE.
PD. Secundo a Rudolf.
PD. La inquisición se sufrió en ambas orillas, amigo hispano, y la inquisición no fue tan fiera como la pinta su apestosa leyenda negra. Para peste negra la de los arrancacorazones, menuda «civilización».
PD. El «exterminio» (¿80%? si, veo que todos son blancos como la leche en hispanoamérica) se produjo por enfermedades para los que no había defensas naturales.
PD. Amigo hispano, los europeos y mucho menos los españoles nos hemos rendido, ignorante, ¿no dice que lee este foro? Y los europeos y españoles volveremos a dar
otro gran avance a la humanidad: la erradicación definitiva del mahometanismo.
PD. Como se descuide un poco en la educación de su hijo (que veo que va a seguir aprendiendo leyendas negras mentirosas) el que no quiera y respete España lo que tendrá que hacer es o irse a la propia meca o a sus putos y mugrosos paises de origen.
PD. Para cuando los españoles llegamos al nuevo mundo Europa era de hecho ya civilización hegemónica (lo fue definitivamente a partir de Lepanto, gracias a los «retrasados» españoles), civilización la occidental que lo sigue siendo y civilización que ha conseguido los mayores logros en todas las disciplinas para toda la humanidad (para los que quieran o sepan, claro).
PD. Si las «civilizaciones» precolombinas fueron tan superiores, jamás en la vida se hubieran dejado conquistar por cuatro tios con barba, hubiera sucedido lo contrario, hubieran ellos cruzado el charco primero, pero me temo que andaban muy entretenidos arrancando corazones en vivo y descuartizando a personas en vivo.
PD. Yo estaría muy agradecido a los españoles de, aunque limitadamente dada la manifiesta y atávica incompetencia intelectual de las gentes hispanoamericanas (debe ser el gen indígena, si el 80% hubiera sido exterminado la raza sería europea y por tanto no serían tan estúpidos), haberme educado con una formación, cultura y fe europea, en lugar de ir andando en tanga como un salvaje arrancando los corazones en vivo a otros semejantes. No compare usted, hombrecillo.
Y por cierto, no existe nación en el orbe que pueda presumir de la gloria de España, que ha mantenido el mayor IMPERIO jamás conocido y lo ha mantenido durante casi CUATRO SIGLOS. Como todo imperio el español decayó, pero ingleses y franceses han sido y son chinitas muertas comparados con la gloria de España. Ni Alejandro, ni Henghis, ni nada de nada: ¡ESPAÑA!
Otra cosa que se les enseña a estas gentes desde niños, en la escuela, en la familia, entre los amigos, en el lenguaje común y las costumbres, es que la culpa de todo, de absolutamente todos los males habidos y por haber en el mugro-pais de turno, la tienen o los españoles o los useños, así, tal cual, y punto.
Estos infelices ni se quieren dar cuenta de que todas las pocas cosas buenas que tienen se la deben a los españoles y la civilización occidental europea por nosotros llevada al nuevo mundo, y tampoco se quieren dar cuenta de que la seguridad estratégica bajo la que viven se la deben precisamente a los useños. En el hipotético caso en que la primera linea occidental, Europa, cayera (algo que no vamos a consentir que suceda, sino mas bien lo contrario), los siguientes en el punto de mira serían los mejicanos, porque serían fáciles, porque son muy católicos y porque estratégicamente están situados en primera línea de combate contra el archienemigo, el infiel gringo.
TOTE ABE.
Morismeitor, deja de divagar, tu has estado en alguna escuela de Hispanoamerica? Yo sí y te aseguro que nunca se nos ha hablado mal de los Españoles, no se nos ha dado ninguna educación nacionalista y mentirosa, para mantener el invento, como tu dices. Se nos ha enseñado la historia de Hispanoamerica y la de Colón, sin ningun tipo de propaganda nacionalista contra España.
Y que yo sepa este blog se llama algo de «Eurabia», no sé por qué sueltas tanto veneno contra los hispanoamericanos aquí, acaso ellos os ponen bombas en el metro u os construyen mezquitas y os llaman cerdos infieles, etc?
¿Que divagaciones ni que ocho cuartos? No se cual es tu caso, pero yo no divago, yo digo lo que veo, y veo la historia que enseñan en el lugar que digo, y veo los resultados de esa educación mentirosa. Si tu caso es diferente, pues me alegro, pero por lo que he visto la situación es mas o menos la misma en toda hispanoamérica.
¿Te parece poco motivo que un enano pandillero me diga «mamón español»? ¿Y que encima presuma de que los moros de mierda nos van a mandar a hacer puñetas?.
Aquí en Alemania también hay Turcos enanos pandilleros que llaman «Kartoffelkopf» = «cabeza de patata» a los alemanes y «deutsche Hure» = «alemana puta» a las alemanas, esto es culpa de los gobiernos que no seleccionan a sus inmigrantes, dejan entrar a cualquier basura que ni en sus propios paises quieren, al final el plato lo pagan siempre los que no tienen nada que ver con todo eso.
Si pagan justos por pecadores es porque efectivamente como dices el porcentaje de pecadores es demasiado alto. A ver si ahora el alemán no tendrá toda su razón y derecho en anhelar el IV Reich que venga a gasear a toda esa mierda mora.
Y la culpa la tenemos los votantes, no los gobiernos que nosotros elegimos. Hoy por hoy lo mismo puede ser la solución, no es demasiado tarde.
Saludos.
http://www.youtube.com/watch?v=lNhdll-CCsI
MIREN ESO
Gracias Martin, es una cosa muy comentada en la blogosfera lo de este imán llamado Mickey.
Jorge, Mon habló a la ligera, pero la grandeza de esas civilizaciones ha sido exagerada. La IOnq
Vaya , q se me han cargado todos a por mi, este blog es antiislamista o antihispano?.Pues seria mejor q leyeran mi primer comentario, donde me refiero a un solo tio, MON, q menosprecia las culturas prehispanicas y q no se que tiene q ver con el Imperio Otomano las culturas prehispanicas!!!, ademas de no ser la primera vez q lo hace porque ya habia hecho ese mismo comentario anteriormente. Bueno yo le di a conocer mi punto de vista que no siempre Europa ha sido grande en todas sus epocas, y que en America hubo grandes culturas q brillaron con luz propia antes, durante y despues q el Imperio Romano de Occidente hubiera caido. Claro y el me hablo sobre sacrificios humanos, y yo sobre la Inquisicion. Y eso fue suficiente para q todos se enfureciran en contra de uno y salieran insultos y argumentos por igual.Que somos unos «infelices», por Dios, tal vez no seamos ricos, pero tampoco es para tanto; que nos enseñan «mentiras y odios hacia ustedes, leyendas negras», eso es lo mas tonto q he oido, acaso no se casan españoles y hispanos, acaso algun hispano les quiere meter una bomba en un tren o los quiere pasar a todos por cuchillo, acaso me van a decir q hay una yihad latinoamericana q quiere matar a todos los españoles, yo no lo creo o por lo menos no me lo han comunicado. Por favor eso de q el escudo de Mexico es malvado, bueno q yo sepa en la naturaleza las aguilas comen serpientes, entonces q , habra q criticar a los paises q tienen cruces en sus escudos porque los romanos mataban asi personas?, yo no lo creo. Y eso de que la indepencia de America fue nacionalista y traicionera,obvio q tenia q ser nacionalista ps y lo de traicionera, no ibas a querer q le pidieramos permiso al rey de España para ser libres no crees, porque no creo q le haya hecho mucha gracia.
Y es q acaso es malo decir la verdad, que la Inquision se mato a muchos en Latinoameria es acaso mentira, y que los españoles abusaban de los indios no es acaso verdad porque incluso lo dijo Bartolome de las Casas, q los españoles trajieron coasa malas
( claro q tambien cosas buenas) acaso no es verdad. Es como q ustedes dijieran q a España algunos ilegales latinos son ladrones y gente de mal vivir yo no tendria q molestarme ni insultar a nadie, porque seria verdad.
Nosotros lo Latinoamericanos no estamos en contra de los españoles y tal jamas lo estaremos, es mas nos agradan, la Conquista dejo cosas buenas, pero tambien cosas malas , y recordar las cosas malas q pasaron no tendria por q molestar a nadie, tampoco me parece q nos debamos exaltar tanto. Se supone q ustedes buscan la libertad de expresarse en contra del islam y decir todo lo q paso y pasa, asi decir q en America hubo exceso por parte de los españoles no tiene nada de malo ni por lo q nadie se tendria q ofender, porque aunque sean cosas feas, pertenecen a la historia y eso no se puede olvidar, pero tampoco es q por recordar se deba generar odio, sino todo el mundo se andaria odiando
Jorge, Mon habló a la ligera, pero la grandeza de esas civilizaciones ha sido exagerada. La Inquición ajustició en España a 3000 personas en tres siglos. En la inaguración de una pirámide he leído que se sacrificó a 20,000 personas.
No se mató a gente a diestra y siniestra, eran muy pocos soldados los que fueron, unos barcos y acabaron con los dos imperios en una par de batallas, es decir, apenas hubo guerras. Nada comparable con los que tuvieron que guerrear los romanos, por ejemplo.
Lo de la tierra plana no solo es falso, si hubiera sido así no se hubiera descubierto América.
En todo caso, un saludo y gracias por leernos y comentar. Me parece bien que te defiendas cuando ves algo que no te gusta.
Sí que es tergiversador, sí.
Yo le he explicado que en Europa prácticamente nadie creía que la Tierra era plana, que nuestro calendario (heredado de los romanos) era superior al suyo, que nuestras ciudades eran tanto o más sofisticadas que las suyas, etc.
Y lo único que responde es con tonterías.
Mejor no hacerle mucho caso. Es como discutir con Moha sobre el Islam.
La identidad de nuestro personaje sólo puede ser:
– Un blanco descendiente de españoles: en ese caso, son sus antepasados los culpables del supuesto ‘genocidio’. Mis antepasados no, ya que se quedaron en España. Por lo tanto, que se vaya a defecar en el panteón familiar si tiene algún problema de conciencia.
– Un indígena fanático: no puede aceptar que su cultura, por mucho que fuera notable, era inferior a la Europea de la Baja Edad Media.
Cuando se construían las pirámides de Tikal, Antemio de Talles e Isidoro de Mileto ya habían levantado Hagia Sophia, arquitectónicamente muy superior.
No hay nada en toda la América Pre-colombina que técnicamente sea superior a las catedrales de la Baja Edad Media.
Montones de piedra, tanto como quieras, como hacían los romanos y los egipcios, pero sofisticadas catedrales de gran altura, cúpulas y arcos, con poco material… como digo, muy superiores técnicamente, a todo lo anterior a uno y otro lado del charco.
En el mundo helenístico, la ciencia fue muy superior a todo lo conseguido en la América pre-hispana, aunque en matemáticas y astronomía fue notable, no voy a decir que no. Pero el mundo griego fue muy superior. Y el mundo griego es Europa.
Literariamente, no hace falta ni decirlo. La literatura maya únicamente trata de religión y mitos. La azteca ya era superior, y los incas ni siguiera tenían, transmitiendo sus historias y mitos de manera oral.
No puede compararse con la riquísima literatura griega y romana, patrística, etc.
Y eso teniendo en cuenta que mucho se ha perdido como consecuencia de las invasiones de los bárbaros primero, y luego de los sarracenos.
«Entonces, cuando los niños están en la escuela, para mantener el invento, tienen que darles una educación nacionalista y mentirosa (exactamente lo mismo que sucede hoy en vascongadas y los condados de la marca hispánica), y les meten pero una cantidad de trolas mamoneras que es que es para tumbar a uno. Y ahí vemos los resultados: unos don nadie venidos a supermanes.»
Totalmente cierto.
Como ejemplo pondré el de algunos colectivos de negros estadounidenses.
Convencidos de que el Antiguo Egipto era una cultura negra (y el que no quiera creerlo que reviente) quisieron introducir, creo que en la universidad, una asignatura de ‘matemática egipcia’ para aprender a hacer cálculos como en el país de los faraones.
Cualquiera que sepa lo que es la matemática egipcia verá que es atraso respecto a la matemática actual. En su tiempo estaba muy bien, pero hoy en día ha quedado caduca.
Es el viejo delirio de inventarse pasados gloriosos para compensar la miseria actual que los tiene acomplejados.
Hace tiempo que me callo algo, por ser políticamente incorrecto, pero lo voy a decir. Creo (espero que nadie se ofenda) que los delirios morunos de algunos andaluces parten de algún complejo de inferioridad por ser actualmente una de las regiones menos prósperas de España, pues quieren ‘recordar’ un supuesto pasado glorioso en el que supuestamente eran el foco cultural de la península. Obviamente, sólo son delirios de unos cuantos y la mayoría de los andaluces pasan del tema.
¿Pero qué dices, Morismeitor? ¿Cómo te atreves a alabar de esta manera la película de Gibson?
¿Que no ves que va en contra de la Alianza de Civilizaciones?
Las grandes civilizaciones precolombinas, aztecas, incas y mayas (y sus raíces y derivados, como olmecas, mixtecas, zapotecas, etc.) eran culturas colectivistas y fascistoides (en el sentido literal de la palabra) donde el individuo no pintaba nada.
De ahí que su literatura sea tan monotemática, y simplemente aparezcan mitos, leyendas, temas religiosos, ‘historias’ oficiales, etc.
Ya es notable que se desarrollara tan bien la matemática y la astronomía, pero todo se hacía de manera colectiva (como los antiguos egipcios) y no tenía cabida el ingenio del individuo, que tanta gloria dio en el mundo helenístico y en el Renacimiento.
«Si las “civilizaciones” precolombinas fueron tan superiores, jamás en la vida se hubieran dejado conquistar por cuatro tios con barba»
Bueno, en esto no estoy de acuerdo.
No siempre las civilizaciones superiores conquistan a las inferiores. A veces sucede lo contrario.
Los godos y los francos eran inferiores a los romanos, y los destrozaron.
Los árabes de Muza y Tariq eran inferiores a los hispanoromano-visigodos, pero los sometieron.
También eran inferiores los sarracenos (beduinos del desierto) a los bizantinos y los sasánidas, y los conquistaron.
Y cuando los árabes lograron un poco de prosperidad, fueron machacados parcialmente por las hordas mongolas y por los turcos, inferiores culturalmente.
«hubiera sucedido lo contrario, hubieran ellos cruzado el charco primero,»
Esto era imposible.
Navegando eran muy inferiores a los europeos. Jamás hubieran travesado el Atlántico.
Lo único que hacían era navegación fluvial y de cabotaje, algo ya superado por griegos y fenicios.
«A ver si ahora el alemán no tendrá toda su razón y derecho en anhelar el IV Reich que venga a gasear a toda esa mierda mora.»
El tema de los gases mejor que lo dejemos para los laboratorios, mejor.
Yo no quiero gasear a nadie (a menos que previamente quieran gasearme a mí). Con que se vayan a su pútrida madriguera turca me conformo.
Para Antón el Teólogo:
En este enlace:
noticiasdeeurabia.wordpress.com/2007/01/17/callinicus-el-genio-que-salvo-al-mundo-del-islam/
Te he dejado el artículo sobre los baños.
Latino (efectivamente, no mereces el honor de llamarte hispano ):
– Para empezar, no sigas llamándonos mamones a los españoles si no quieres que se te empiecen a decir cosas como, sudaca de mierda, por ejemplo. Así que no te las des de víctima, aquí lo que se ha hecho ha sido contestarte y desmontar tus falacias con argumentación en cantidad y calidad. Si tienes complejos de inferioridad no es el problema de los demás.
– Me inclino a pensar que de los dos tipos de hispanoamericanos que menciona Guille eres el de indígena fanático. Lo digo, entre otras cosas, porque parece que te falta el gen de la comprensión. No tergiverses mis comentarios. En ningún momento he dicho que se inculque odio a los españoles, así que lee bien lo que tienes delante y no tergiverses. No mereces que gaste mas tiempo en explicar el asunto, está bien claro, así que lee y razona, lo cual parece que te cuesta, lo se.
– No sigas tergiversando, la leyenda negra no tiene que ver con matrimonios españoles-hispanas, ni con coches bomba. La leyenda negra no es ninguna tontería, hasta los mismos españoles somos víctimas de ella (y eso si que es una triste tontería) y empieza posiblemente mucho antes de que el nuevo mundo fuera descubierto y conquistado. Todo es fruto de la envidia, que es muy mala. Te recomiendo que te informe y que leas al respecto, ya que hay literatura abundante, así suplirás las graves lagunas de conocimiento y entendimiento del medio que veo que tienes.
– No continúes tergiversando. En ningún momento he dicho que el escudo de México sea «malvado», lo cual en si es una estupidez. Malvado puede serlo, por ejemplo, un pandillero, ¿pero un escudo? El águila en el nopal con la serpiente es una representación de la leyenda azteca de la fundación de Tenochtitlan, que viene a ensalzar la identificación del México actual con esa «civilización» de destripaindios, en un claro acto de alejamiento y desprecio nacionalista y mentiroso hacia lo español, cosa que se entendió necesaria en aquel momento, y que se sigue entendiendo necesaria hoy día. Yo contraponía este hecho con los ejemplos australianos y neozelandeses que incluyen la Union Jack británica en sus respectivas banderas, en señal de reconocimiento, respeto y orgullo de ser hija de la madre patria, de donde proceden en todos los aspectos. Los países hispanoamericanos le deben todo a España: la lengua, la fe, el sistema de valores, la humanidad, occidente… ese es el hecho, se diga lo que se diga de inquisiciones y demás irrelevancias, pero no nos despistemos de los hechos fundamentales. Por tanto amigo, no tergiverses.
– La independencia es una historia nacionalista y traicionera. Con lo de nacionalista me refiero a la semejanza con el caso español contemporáneo, donde unos locos se tienen que inventar mentiras y mitos como sustento de su apología del odio y el complejo de inferioridad. En el caso hispanoamericano no era mentira que hubiera unas «civilizaciones» anteriores, pero sí era mentira la identificación de, por ejemplo los españoles de Nueva España de la época, con los mejicas o aztecas. Ya lo he explicado, los aztecas fueron aniquilados por sus pueblos sometidos, junto con los españoles, y de esa mezcla nació una peculiaridad social que se integró en el pueblo español. Y era una historia de traidores, no había tal sentimiento de pertenencia a otra nación en el pueblo, lo que había (igual que con los nacionalistas de hoy día) era una serie de gente rica, avariciosa y oportunista que pensó que era la oportunidad de forrarse cuando los franceses invadieron España. Las guerras de independencia no fueron guerras de opresor contra oprimido, sino una guerra civil de españoles americanos leales a la patria y oligarcas avariciosos y traidores que utilizaron la revolución como medio de afianzarse en el poder para poder explotar a placer aquellas ricas tierras. Fue a partir de entonces cuando los pueblos hispanoamericanos empezaron a estar explotados de verdad, y desde entonces no han vuelto a levantar cabeza. Por eso no solo me ha hecho mucha gracia, sino que me he reído a carcajada limpia cuando dices eso de que «ser libres». Todo esto es aplicable a las grandes «civilizaciones» prehispánicas.
– Lee la recomendación de lectura que he hecho en mi comentario inicial (nº 20), encontrarás mas detalles. También lo malos que éramos los españoles con los esclavos y demás, otro de los filones tergiversadores y nacionalistas mentirosos que explotan a conciencia en la educación de los niños hispanoamericanos.
TOTE ABE.
Morismeitor, podrías decir cuál es el lugar aquel en donde se enseña otro tipo de historia para mantener el invento? Porque en un lugar no se enseñe la historia como a ti te gusta no justifica que llames a todos los hispanoamericanos o latinoamericanos (ya que no todos son unicamente de descendencia hispana)»mugrosos» o «del pais mugro de turno», etc.
No me hacía falta leer mucho más, me bastaba con ver como hablas de latinoamericanos, pero con lo que dices de «gasear» confirmas que clase de mentalidad tienes, todos estos inmigrantes molestos e inadaptados tienen sus paises de origen, con enviarlos denuevo a su pais ya basta, no hace falta gasear a la gente y a niños que aún son inocentes tan solo porque no te gustan, se puede solucionar bien fácil sin cometer genocidios. Elegir el camino de gasear teniendo otro camino más justo es solamente ganas de matar por matar, por puro sadismo, como hacían los nazis.
Guille:
– (nº 34): De la película de Gibson, bueno, pues si le jode a Rigoruperta 123 responda otra vez, que hagan mas películas así. Lástima que no haya mas Gibsons.
– (nº 35):
– No descontextualices, estamos hablando y yo estoy hablando de mundo prehispánico vs. civilización occidental europea. Me parece que en suma, por sentido común, y por lo que se ha argumentado aquí, estas civilizaciones eran bastante pero bastante inferiores en todos los aspectos (creo que ni rueda tenían), motivo por el cual, además de otros, fueron conquistados y sus civilizaciones desaparecieron. Los casos que mencionas son otro tema y son circunstancias diferentes.
– Efectivamente, también eran inferiores naval y tecnológicamente, y culturalmente por no haberse preguntado que había «plus ultra». Nadie se imagina ni como remotamente probable el escenario en el siglo XV en que en Barbate aparecieran unas naves extrañas con muchas plumas y gente misteriosa pintada y vestida raramente. Los españoles fuimos los extraterrestres de la época, y nuestras naves, las occidentales, fueron los ovnis del momento. Una civilización superior que sometió a muchas otras inferiores (gracias a Dios, habida cuenta de que por no tener no tenían ni el concepto de humanidad, por mucha matemática que hubiera).
– (nº 36): Del gas, era en sentido semi-figurado, digo semi porque habrá mas de uno que si lo esté pensando, cosa que no me extraña porque se está tensando de tal manera la situación que pronto entraremos en un ciclo psicótico. Pronto veremos titulares al respecto.
Saludos amigos. Tote abe.
La gente vota lo que hay, cuando no hay mejor alternativa que políticos charlatanes y mentirosos no se puede hacer mucho con un voto por más que se quiera.
Milenio:
– Te repites, lo de la mugre ya quedó aclarado el porqué en comentarios anteriores. Si un desagradecido pandillero me llama «mamón español» no esperes que ponga la otra mejilla. Yo no tengo la culpa de que paguen justos por pecadores, menos aun cuando yo no he sido el primero en levantar la mano. Siento mucho que los hispanos, por término medio o en suficientemente alto porcentaje, no sepáis ser agradecidos con el país de acogida. Si ese no es tu caso, como parece serlo, me alegro por ti, pero siento mucho que tengas una «hermandad» tal. Me parece que españoles y europeos, lejos de ser perfectos, no vamos propinando coces a nuestros lugares de acogida cuando estamos fuera.
– Lo del gas queda aclarado en el comentario 40. Quizás no me haya expresado suficientemente bien, aunque también lamento mucho esa tendencia a la literalidad y la tergiversación. No estoy haciendo apología del gas, si lo entiendes así, lo siento, no era mi intención.
– Yo hablo de hispanoamérica, que es lo que conozco, y que es la inmensa mayoría de toda américa sur y central, y buena parte de américa norte (méjico). La historia de Brasil y de algunas islas caribeñas menores no se que rollo.
– En el caso de Méjico, por ejemplo, se enseña torticeramente la anexión de texas por parte de usa. Se enseña (por el priismo) en realidad lo bueno que es el marxismo y el comunismo. Se enseña que los españoles eran unos depravados, esclavistas torturadores, inquisidores y todas las pestes mentirosas y exageradas que quieras imaginar. Se han dado suficientes argumentos no solo de mi parte en este hilo al respecto. Se trata de exageraciones intencionadas para poder justificar desde un punto de vista decente la historia de la independencia, que fue lo que he dicho en el comentario 38. Y así un largo etcétera.
– ¿Cual es tu pais de origen? He hablado con argentinos, y lo mismo; he hablado con peruanos, y lo mismo; con chilenos no he hablado porque en general me he encontrado con demasiada vanidad, parece que los españoles no somos dignos de que se nos dirija la palabra, esto que digo lo he escuchado con frecuencia de los chilenos, ¡o sea que ni quiero imaginarme como los educan a los chilenos!; para que hablarte de Cuba y Venezuela (eso si, pobres cubanos y pobres venezolanos), etc. etc. etc…
– La gente somos, por lo general, unos acomodaticios tibios morales, pánfilos, mariacomplejados y anestesiados. Y si, si se puede hacer mas, lo que pasa es que no nos gusta la democracia activa (la que realmente funciona), sino que nos gusta la democracia pasiva, que los demás propongan, y si no hay nada en el mercado, pues no compro. Lo que se puede hacer es producir, y vender, por ejemplo. Lo que se puede hacer es predicar, motivar, avisar, informar, desanestesiar… etc. etc. etc… ¿que estás tu dispuesto a hacer? ¿que estás tu dispuesto a arriesgar por un futuro de libertades para tus hijos? ¿o lo único que quieres es salvar el pescuezo y que se hunda el mundo?
Tote abe.
Esto es malo aqui el enemigo comun es la morisma, no podemos pelearnos entre nosotros Jorge_latino y Morismeitor en vez de criticarnos entre nosotros.
Tendriamos que continuar con la misma linea que seguiamos hasta este post y es como luchar y criticar el islam y a toda su maldita piara de seguidores.
Hey… por favor, no me pongas a la altura del latino, te lo ruego, yo no me peleo y mucho menos con un latino con ademanes pandilleros, por cuestión de dignidad, solo eso. Es mas, no veo ninguna pelea, a lo sumo ha habido un conato de descontrol exacerbado tipicamente latino. Por lo demás, y en lo que a mi respecta, bienvenidos todos los hispanos a la lucha contra el enemigo común, el moro, en especial si no les da vergüenza llamarse así, hispanos.
Por otra parte aquí se ha establecido una interesante aportación argumental de la que yo al menos he aprendido cosas. Y aquí todo se relaciona: civilización europea occidental, civilizaciones bárbaras, conquistas, inmigración…
Si has leído todos mis comentarios verás que yo si que intento encauzar el hilo hacia el enemigo mahometano en cualquiera de las posibles temáticas que pueda haber. Por mencionar un ejemplo, en el comentario 22 vengo a decir que hispanoamérica debería hacer mas, en lugar de odiar al gringo. Así lo digo:
En el hipotético caso en que la primera linea occidental, Europa, cayera (algo que no vamos a consentir que suceda, sino mas bien lo contrario), los siguientes en el punto de mira serían los mejicanos, porque serían fáciles, porque son muy católicos y porque estratégicamente están situados en primera línea de combate contra el archienemigo, el infiel gringo.
Tote abe.
«Esto es malo aqui el enemigo comun es la morisma, no podemos pelearnos entre nosotros Jorge_latino y Morismeitor en vez de criticarnos entre nosotros.»
Tienes razón, pero no vamos a callarnos cuando un ¿indígena? (o un blanco renegado) pone por los altares a los mesoamericanos mientras se despacha a gusto insultando a la cultura europea (que si la Tierra era plana, que si habitábamos en chozas y demás memeces).
Los musulmanes no los quiero en Europa, pero tampoco quiero andinos que insultan a los que les dan de comer mientras nos acusan de exterminios y de atrasados.
Siguiendo lo que decía ‘Morismeitor’, recuerdo que hará unos ocho años, vinieron a España a visitarnos unos parentes lejanos que vivían en Guatemala.
Quedaron sorprendidos de la prosperidad española, pues en Guatemala creían que los españoles estábamos mucho más atrasados que ellos. (!!!!!)
Con esto se ve la mierda que les mete en la cabeza el Estado a sus súbditos, que no ciudadanos.
Estáis muy participativos, sobre todo tu Gille. Extrañada y Moha han desaparecido, snif 🙂
¿Te ha gustado el artículo de los baños?
Si, ya hice un comentario al respecto.
Otro ejemplo de contaminación, educación para la mentira, leyenda negra y desapego y desprecio a lo español, a lo propio (igualito que pasa hoy dia en vascongadas y condados de la marca hispánica): me dice un argentino (¡con ¿estudios? universitarios!) que el origen europeo de los argentinos es inglés, no español. ¡TOMA CASTAÑA! Por eso hablan inglés. Cuando escucho estas cosas no se si ponerme a reir, a llorar o a vomitar.
Por lo que tengo entendido este bulo viene de las llamadas invasiones inglesas, que en el caso de Argentina en 1806 (¡todavía era territorio español!) llegaron a estar mes y medio en Buenos Aires. De ahí que toda la historia argentina occidental viene de los ingleses, desde la raza hasta toda organización e infraestructuras heredadas.
Creo que los chilenos andan metiendo los mismos bulos, tal es el caso que unos parientes lejanos propagan esas mentiras hasta llegar incluso a México, que luego se creen que efectivamente argentinos y chilenos nada o poco tuvieron que ver con España.
Por si fuera poco, también me cuenta un argentino que allí no hay negros ni indios por que los argentinos, ya independizados, los exterminaron a todos mandándolos como carne de cañón en distintas guerras.
De la mentira siempre hay que estar prevenidos amigos.
Tote abe.
Están desperdiciando esfuerzos (y tiempo) perdiendo de vista el verdadero enemigo de hoy: el maldito islam.